Autor Wątek: a propos złych szczepionek. Narodziny mitu  (Przeczytany 42708 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Sakada

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 50
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« dnia: Maj 15, 2010, 18:10:59 »
W 1998 roku medyczne pismo „Lancet” opublikowało artykuł lekarza, doktora Andrew Wakefielda. Dowodził on, że podawana dzieciom skojarzona szczepionka przeciwko  odrze ,śwince i różyczce (tak zwana MMR ) powoduje autyzm. Artykuł wywołał burzę wśród naukowców i lekarzy, a także panikę wśród rodziców. Część z nich przestała szczepić dzieci. Rewelacje Wakefielda podchwyciły ruchy antyszczepionkowe w wielu krajach, także w Polsce. Rezultatem odwrotu od szczepień była epidemia odry w Anglii, Irlandii i Hiszpanii i pierwsze od wielu lat śmiertelne przypadki tej choroby w Europie Zachodniej. Tymczasem żadne badania laboratoryjne nie potwierdziły teorii Wakefielda, jakoby szczepionka uruchamiała powstanie w jelitach tajemniczego białka, które uszkadza mózg i powoduje autyzm. Związku szczepionki z autyzmem nie było widać także w badaniach epidemiologicznych. Wakefield wszystko wyssał z palca. W dodatku wyszło na jaw, że jego badania były opłacane przez prawników reprezentujących rodziców, którzy upierali się, że szczepionka zaszkodziła ich dzieciom, i żądali odszkodowań od producenta.

Dopiero niedawno brytyjska Generalna Komisja Medyczna uznała, że Wakefield prowadził badania w sposób nieuczciwy i niefachowy, redakcja pisma „Lancet” zaś wycofała artykuł i całkowicie usunęła go ze swoich archiwów. Problem tylko w tym, że niektórzy wciąż straszą autyzmem, wysuwając argumenty przeciwko szczepieniom.

Sakada

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 50
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 15, 2010, 18:13:27 »

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 15, 2010, 18:30:19 »
tak, udowodnienie - rzekome - nieetycznosci jednego naukowca anty-szczepionkowego swiadczy o tym ze caly problem "szczepionkowy" to mit i sa one cacy.

tak jakby wszytskie watpliwosci co do szczepionek opieraly sie wylacznie na pracach tego jednego kolesia.

jak ja kocham takie analogie. pelno w niej logiki. zero falszu.




Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

Sakada

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 50
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 15, 2010, 18:43:17 »
Ja rozumiem, że ciężko zmienić własne przekonania na dany temat. Wymaga to odwagi, krytycyzmu i determinacji. Kiedy jakaś informacja znacząco koliduje z naszym światopoglądem zazwyczaj ją wypieramy. Albo wręcz z nią walczymy. To jest nawet zrozumiałe, ale jednak trzeba się jakoś powstrzymać. Bo nieszczepione dzieci naprawdę umierają. I jak pokazuje ten artykuł - właściwie bez powodu...

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 15, 2010, 18:54:37 »

(Sakada @ Maj 15 2010,18:43)
QUOTE
Ja rozumiem, że ciężko zmienić własne przekonania na dany temat. Wymaga to odwagi, krytycyzmu i determinacji. Kiedy jakaś informacja znacząco koliduje z naszym światopoglądem zazwyczaj ją wypieramy. Albo wręcz z nią walczymy. To jest nawet zrozumiałe, ale jednak trzeba się jakoś powstrzymać. Bo nieszczepione dzieci naprawdę umierają. I jak pokazuje ten artykuł - właściwie bez powodu...

czekaj, zdejme te okulary i przetre....

...

.....

o cholera!
dziala!

ps. w tym , ahem, "artykule" tyle meryrorycznosci, faktow i obiektywnego, rzetelnego, pelnego potraktowania tematu (szczepien generalnie) ile w Twojej psychoanalizie "antyszczepionkowcow"  oryginalnosci i jakosci.
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

Sakada

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 50
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 15, 2010, 19:02:16 »
Przepiękny sarkazm.

A teraz poproszę dla odmiany o merytoryczny, rzetelny, obiektywny i pełen faktów kontrartykuł.

Z góry dziękuję.

Sakada

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 50
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 15, 2010, 19:06:09 »
Oczywiście zakładając, że uważa Pan tygodnik "Przekrój" za kłamliwy, stronniczy i niekompetentny (a może stoją za nim jakieś siły? Układy itp.?)

Bo ja bynajmniej.

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 15, 2010, 19:13:47 »
odnosnie merytorycznych faktow odnosnie toksycznosci szczepionek nie bede pisal bo juz nie raz o tym wspominalem - i nie tylko ja. a jak znow wspomne, co niektorzy zaczna chyba - sorry- rzygac.

i jezeli juz wymagasz merytorycznosci od innych, to prosze sama od niej zacznij i od porzadnego artykulu i od porzadnych danych skoro chcesz rozpoczac porzadna dyskusje.


nie ma tak ze ktos zrobi kupe po srodku pokoju a potem inni chwytac maja po szufelkii.




Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

Sakada

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 50
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 15, 2010, 19:19:26 »
Czyli uważa Pan moje źródło za niemerytoryczne. Ok. To właściwie oznacza koniec dyskusji. Szkoda. Porównanie do kupy --> Po tym jakże pięknym sarkazmie spodziewałam się ładniejszej analogii. Zawiodłam się. Strasznie to było prostackie.

iwpal

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 1598
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 15, 2010, 19:21:44 »

(Sakada @ Maj 15 2010,19:06)
QUOTE
Oczywiście zakładając, że uważa Pan tygodnik "Przekrój" za kłamliwy, stronniczy i niekompetentny (a może stoją za nim jakieś siły? Układy itp.?)

Bo ja bynajmniej.

Całkiem niedawno Przekrój pokazał sie właśnie od takiej strony publikując nierzetelny, nie poparty sensownymi publikacjami (tylko jedną polską książką pewnego pana dr zajmującego sie tropieniem sensacji w terapiach) artykul dotyczący terapii dzieci.
Skoro tamten był wysoce nierzetelny - zaufanie do pisma bardzo spada.
"Jeżeli nie możesz mieć tego, co najlepsze,
zrób najlepszy użytek z tego, co masz"
Pozdrawiam
IwonaP.

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 15, 2010, 19:24:21 »

(Sakada @ Maj 15 2010,19:06)
QUOTE
Oczywiście zakładając, że uważa Pan tygodnik "Przekrój" za kłamliwy, stronniczy i niekompetentny.

te ostatnie jak juz. zwykla niekompetencja dziennikarska. gazeta jest tak niekompetenta jak ludzie/redaktorzy ktorzy potrafia w niej byc.
nie jest to nawet zarzut sam w  sobie. ludzie sa opatrzeni bledem.
nie wierze ze przy potrzebie pokrycia tylu tematow tygodniowo, przy  tak skomplikowanym zagadnieniu jak autyzm, opinia jakiegos pana redaktora ktory niewiele ma czasu zajac sie tematem - w przeciwienswtei do tych 'szalonych' rodzicow w ktorych *interesie* akurat jest zapoznac sie z tematem wzdluz i wszerz - jest specjalnie reprezentatywna.

to nawet problem nie tyle gazety, co naiwnosci samych czytelnikow.

QUOTE
(a może stoją za nim jakieś siły? Układy itp.?)


Emm, ano, myslalem o miedzyplanetarnych.

A powaznie, po co wyprzedzac fakt i zakladac
ze ktos doszukuje sie ukladow? Bo oczywiscie wiadomo o co chodzi - teorie konspiracyjne.
I po co zakaldac ze ktos tak mysli?
Wlasnie o takiej obiektywnosci i takiej pseudo-psychoanalizie ludzi "anty-szczepionkowych"  mowie.

Weszlas tu z gotowa teoria i zalozeniem i nawet tego nie widzisz.


QUOTE
Bo ja bynajmniej.


Ufff. To pewnie jestes 'ta zdrowa'.




Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 15, 2010, 19:28:08 »

(Sakada @ Maj 15 2010,19:19)
QUOTE
Czyli uważa Pan moje źródło za niemerytoryczne. Ok. To właściwie oznacza koniec dyskusji. Szkoda. Porównanie do kupy --> Po tym jakże pięknym sarkazmie spodziewałam się ładniejszej analogii. Zawiodłam się. Strasznie to było prostackie.

Bo oczywscie jedna jedyna poprawnosc mowi ze uzycie slowa 'kupa' jest zle.

I takie nieeleganckie. A fe.

Co z tego ze kupa to kupa i takie analogie czasem trzeba uzyc.

Juz smaczniejsze to niz udawanie ze kupa to kawior.
Wyobrazacie sobie niesmak takiego przekretu??

Ano wlasnie. Wielu rodzicow to czuje.




Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

Sakada

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 50
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 15, 2010, 19:37:55 »
Jak to czasem bywa w takich sytuacjach zamiast dyskusji jest napinanie mięśni. Myślałam, że może z racji tematyki forum będzie inaczej, ale pomyliłam się. Nie pierwszy raz z resztą. Ja Pana nie obrażam - przytoczyłam treść artykułu tygodnika według mnie godnego zaufania. Bez zbędnych komentarzy. Pana  gastrologiczne metafory uważam za dość obrzydliwe.

Tak czy siak już nie będę się udzielać. Nie jestem masochistką. Dość mam problemów z własnym chorym dzieckiem, żeby prowokować nowe.



Serdecznie pozdrawiam
Joanna

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 15, 2010, 19:53:57 »
QUOTE
Jak to czasem bywa w takich sytuacjach zamiast dyskusji jest napinanie mięśni.


trzonem dyskusji jest merytorycznosc. to ja odroznia od 'pyskowki'. ta merytorycznosc jest.

QUOTE

Ja Pana nie obrażam - przytoczyłam treść artykułu tygodnika według mnie godnego zaufania.


Ani ja Pani. Nie jest obrazaniem kogos stwierdzenie ze ktos "dal plame".

QUOTE
Pana  gastrologiczne metafory uważam za dość obrzydliwe.

Sa obrzydliwe. Zrujnowane zdrowia i zycia wielu osob i malych dzieci przez szczepionki tez jest obrzydliwe.
Widzi Pani analogie?
I jak Pani sadzi  - co bardziej smierdzi?

QUOTE

Tak czy siak już nie będę się udzielać. Nie jestem masochistką. Dość mam problemów z własnym chorym dzieckiem, żeby prowokować nowe.


I moze gdyby ktos przed opracowaniem tych szczepionek dwa razy sie zastanowil a nie walnal takiej 'kupy' mialaby Pani normalne zycie z normalnym dzieckiem. Czego z reszta szczerze zycze.

Wiec jezeli chce Pani wiedziec skad koniecznosc nazywania obrzydliwoscia obrzydliwoscia - to wlasnie stad.

Przy czym nie jest obrzydlwisocia to ze akurat Pani to podala ale news sam w sobie.




Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
a propos złych szczepionek. Narodziny mitu
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 15, 2010, 20:02:30 »
QUOTE
Ani ja Pani. Nie jest obrazaniem kogos stwierdzenie ze ktos "dal plame".


Ten dobor slow wyszedl niefortunnie...
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future