Forum Strony Dzieci

Tematyczne => Genetyka i wady wrodzone => Wątek zaczęty przez: donna w Wrzesień 26, 2011, 20:43:45

Tytuł: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 26, 2011, 20:43:45
Zainspirowana wątkiem na autismweb (http://www.autismweb.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=25600&sid=41f5e689bcfb7d9407c8fe7020311f81 (http://www.autismweb.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=25600&sid=41f5e689bcfb7d9407c8fe7020311f81)) zaczęłam zgłębiać temat pyrolurii i uważam, że każdy rodzic dziecka z autyzmem powinien się tym bliżej zainteresować.

Pełne info na ten temat umieściliśmy tu: http://www.pdm.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Itemid=47 (http://www.pdm.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Itemid=47) ale w skrócie:
 - jest to zaburzenie polegające na tym, że nadmiar pyroli produkowany przez organizm wypłukuje z niego cynk i witaminę B6 oraz mangan i biotynę, co powoduje ogromne problemy w sferze psychicznej i innych
 - według najostrożniejszych szacunków jakie znalazłam na sieci dotyczy 20% autystów, dr Dietrich Klinghardt stwierdził nawet, że problem dotyczy 80% autystów
 - charakterystyczne objawy macie wypisane w artykule na pdm, ale są to m.in: niska tolerancja stresu, zachowania antyspołeczne, zaburzenia behawioralne, niestabilność emocjonalna, częste infekcje, słaby apetyt, słaba tolerancja protein, blada karnacja, białe plamki na paznokciach (charakterystyczne dla pyrolurii), alergie, nietoleancje na światło, zapach, dźwięk, nieproporcjonalne nabieranie masy tłuszczowej (np głównie w okolicach brzucha), chłodne dłonie i stopy, sucha i szorstka skóra - oczywiście nie wszystkie są niezbędne aby stwierdzić pyrolurię
 - terapia polega na podawaniu dużych dawek cynku, manganu, biotyny, B6 i oleju z wiesiołka wg specjalnego protokołu
 - Cutler (i nie tylko on) stoi na stanowisku, że pyroluria to jedna z oznak zatrucia, inna hipoteza jest taka, że jest to zaburzenie genetyczne, które powoduje że organizm jest bardziej podatny na zatrucie (usunięcie cynku "tworzy miejsce" dla innych metali, które łatwiej się odkładają w organizmie)
 - test na pyrolurię jest tani, kosztuje 53 euro (+ wysyłka moczu do Holandii - 12,50 zł) i można go zamówić tu: http://d117039.pem.kpn.net/de/hpu/hputest.html (http://d117039.pem.kpn.net/de/hpu/hputest.html) . Wynik jest po niecałym tygodniu.
 - w Niemczech i krajach Beneluksu jest to dość powszechnie diagnozowana choroba - na tyle, że na rynku niemieckim są aż dwa preparaty zbiorcze dla chorych na pyrolurię (Depyrrol i coś jeszcze, nie pamiętam co) - zawierają dopasowane dawki cynku, B6, manganu, biotyny i paru innych rzeczy. jest nawet Depyrrol Kids :)

Zrobiłam ten test mojej Inguni. Wynik jest HPU-positive - to oznacza, że ma pyrolurię i wymagane będzie leczenie też tego schorzenia. Na razie podajemy większe dawki B6 i efekty są rewelacyjne. Niedługo wdrożymy cały protokół i podzielę się rezultatami. Myślę jednak, że warto zbadać również ten trop.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: zosia_ w Wrzesień 26, 2011, 22:43:54
Dzięki Donna, warto to zbadać.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Krzemyki w Wrzesień 26, 2011, 23:31:46
Donna, ja tak mniej więcej w temacie -czy mogłabyś polecić, jaki cynk warto kupić? Czy jest coś sensownego dostępnego w Polsce?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 27, 2011, 00:15:26
Sensowny jest cynk chelatowany Olimpu - taki gdzie mylnie na opakowaniu pisze 150 mg, a tak naprawdę kapsułka zawiera 30 mg.
Ja używam zinc picolinate o taki: http://www.iherb.com/Bluebonnet-Nutrition-Zinc-Picolinate-50-mg-100-Vcaps/14390?at=0 (http://www.iherb.com/Bluebonnet-Nutrition-Zinc-Picolinate-50-mg-100-Vcaps/14390?at=0)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: evka w Wrzesień 27, 2011, 08:28:43
Donna, napisz proszę coś więcej o protokole jaki zastosujecie, z tego co trochę poczytałam autismweb, to nie jest takie całkiem proste, tak?
I trzeba test zrobić wcześniej, przed suplementacją, bo może być potem niewiarygodny, tak?
Dla mnie to jest bardzo ciekawe, znalazłam opis mojego dziecka. I nie mam na myśli tylko zachowania tylko wszystkie somatyczne objawy i wszystkie niedobory, łącznie z manganem.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 27, 2011, 08:57:25
Na tydzien przed pobraniem probki trzeba przestac suplementowac witamina B6 i cynkiem. Potem mozna już robic badanie - z jednej probki porannego moczu. Protokol omowie z moja lekarka, moze uda mi się z nia skontaktowac dzisiaj. Nie jest aż tak skomplikowany, polega na podawaniu cynku, B6, biotyny, manganu i omega6 (np w formie oleju z wiesiolka) w odpowiedniej kolejnosci i odpowiednich dawkach. Sa one na tyle duze, że chcę miec to dobrze skonsultowane z lekarzem. Jak tylko bede po rozmowie to napisze na forum. Mnie do badania zainspirowal watek z autismweb - wiec dobrze jest inspirowac się nawzajem.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Lilianna22 w Wrzesień 27, 2011, 22:20:53
Donna jak to badanie wygląda w praktyce? Wysyłasz mocz czy przysyłają jakiś tester?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Lidka1980 w Wrzesień 28, 2011, 08:56:05
Właśnie napisz Donna jak to technicznie się odbywa. :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: evka w Wrzesień 28, 2011, 09:37:34
wysłałam zamówienie online, mam nadzieje, ze wszystko ok wypełniłam i czekam na opakowanie z testem. Zobaczymy co będzie dalej.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 28, 2011, 09:41:02
Już pisze :) piszecie mejla po angielsku albo niemiecku do nich i zamawiacie "HPU-test". Po krotkim czasie przychodzi zestaw - niewielki pojemnik na mocz (10 ml) i formularz zamowienia, gdzie podaje się dane dotyczace karty kredytowej i oni sciagaja kwote (mozna też placic przelewem, trzeba napisac do nich to podadza dane do wplaty, ja podalam numer karty). Pobiera się mocz poranny, na tydzien przed odstawia się cynk i b6. W pojemniku jest proszek konserwujacy, nie trzeba zamrazac, tylko zapakowac do woreczka i kartonika (sa zalaczone) i wyslac priorytetem (koszt ok 12 zl). W ogole kontakt mejlowy z laboratorium jest bardzo fajny, szybko odpowiadaja na kazde pytanie. U nas byl problem bo Inga czasem siusia w nocy a to musi być mocz poranny, po 8 godzinach minimum bez sikania (jak się dziecko posiusia w nocy to już nie mozna rano pobierac probki). Musialam czekac ze 2 dni żeby dalo się pobrac.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: evka w Wrzesień 28, 2011, 09:47:53
na stronie jest formularz zamówienia online,z niego korzystałam, nie pisałam meila. Tak chyba tez można?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Lidka1980 w Wrzesień 28, 2011, 10:32:02
Dlaczego temat pyrolurii jest w Polsce praktycznie nie obecny?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 28, 2011, 10:44:42
Evka - pewno mozna :) ja jakoś odruchowo napisalam mejla i już dalej nie sprawdzalam.

W Polsce wiele tematow jest nieobecnych. Mnie już nic nie dziwi i wypisalam się z naszej sluzby zdrowia :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Mama Lenki w Wrzesień 28, 2011, 13:07:20
Znalazłam takie coś na http://www.diagnose-me.com/cond/C372380.html (http://www.diagnose-me.com/cond/C372380.html)

Objawy nadmiaru moczu first kryptopyrrole przejawiają się jako zaburzenia zachowania. Mimo, że dzieci są bardziej niż dorośli łatwo zdiagnozowana, objawy są zgodne: zła tolerancja fizyczny i emocjonalny stres, wahania nastroju, depresja, hałas i inne wrażliwości dotykowej. Później objawy może wahać się od ciężkiej depresji do przewlekłej schizofrenii. Towarzyszące objawy fizyczne mogą obejmować ból, drgawki , a nawet całkowitego fizycznego osłabienia.
Istnieje mnóstwo innych objawów, w tym ciężkie wewnętrznego napięcia, ciągłego niepokoju , strach, gniew i czasem epizodyczne.
Często chorzy muszą bladą skórę, że łatwo oparzenia, oczy, które są wrażliwe na światło, białe plamki / znaki na paznokcie i rozstępów na skórze. Są łatwo się męczą, są anemiczne, złej przypomnieć sen, nie chce jeść śniadania, zawiadomienia górnej brzucha ból, gdy podkreślał, i doświadczenie " stitch "w swoją stronę, jeśli uruchomić. Mają tendencję do stawania się samotni w ich wieku. They have a tendency to become loners as they age. Objawami psychicznymi są poważniejsze, gdy w trakcie stresu. W rzeczywistości, pyroluria wybucha, gdy osoba jest w trakcie długotrwałego stresu, np. podczas choroby przewlekłe i wyniszczające.
Objawy obejmują także słodki, owocowy oddech i zapach ciała, ogólny brak apetytu, choroba lokomocyjna, problemy z metabolizmem cukru, alergie. Zjawiska psychiczne są urojenia, halucynacje , paranoja, okolicznościowe utraty kontaktu z rzeczywistością, czary amnezji i niskiej tolerancji na stres. Poszkodowany ma tendencję do wglądu (zrozumienia mają problemy psychiczne).

Wypisz, wymaluj moje dziecko.
Donna, jeśli to jest to, to ja zobowiązuję się do dozgonnej wdzięczności.
Gdyby nie Wy wszyscy, to forum, to ja nadal wierzyłabym tym konowałom i truła dziecko niepotrzebnie.  I razem z nimi tkwiłabym nadal w epoce kamienia łupanego.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 28, 2011, 13:15:15
No wlasnie do mojej mlodej też to pasowalo. Tam jeszcze przewija się w objawach ten dziwny rozklad tkanki tluszczowej i problemy z trawieniem protein. U Ingi wprost wyszly one w badaniach.
Trzymam kciuki i obiecuje napisac jak tylko dostane protokol i beda jakies efekty.

A swoja droga naprawdę bardzo ciekawe, czemu u nas tego się nie diagnozuje, a już w sasiednich Niemczech diagnozuje się dosc często. No i dyskusyjne jest tak naprawdę "pochodzenie" pyrolurii, w sensie czy jest to wrodzone czy nabyte.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Mama Lenki w Wrzesień 28, 2011, 13:19:30
Po 10-ym zamawiam badanie.
Jak myślicie. Młodszej córce też zrobić? Może warto? Niby zdrowa, ale kto wie?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Costos w Wrzesień 28, 2011, 13:57:06
teraz rozumiem czemu tak dużo rodziców w Stanach odnotowuje poprawę na P-5-P z Mg
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 28, 2011, 14:06:01
I dlaczego w protokole Cutlera przy suplementacji sa duze dawki cynku i witaminy B6 również :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 28, 2011, 14:07:16
I dobrze że przywolalas p5p. Klinghardt zaleca przyjmowanie witaminy B6 w obu postaciach (czyli b6 i p5p) - polowa dawki w jednej postaci i polowa w drugiej. Jest to rozsadne wg mnie jak nie wiadomo, czy dziecko lepiej reaguje na metylowane suplementy czy nie.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Costos w Wrzesień 28, 2011, 14:12:25
u nas p5p jako jeden z pierwszych suplementów- jakiś pewnie rok temu (lub lepiej)- wywołał naprawdę duży postęp!! po kazdej kapsułce była b. duza zmiana zachowania
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Baskwi w Wrzesień 28, 2011, 18:14:38
O, następne cuda medycyny alternatywnej…
Pyroluria jest to hipotetyczne zaburzenie metabolizmu spowodowane nadmiernie wysokim poziomem piroli w organizmie (tu link z krótkim wyjaśnieniem co to są pirole: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pirol (http://pl.wikipedia.org/wiki/Pirol)), wynikającym z nieprawidłowej syntezy hemoglobiny.
Wymyślił to Carl Pfeiffer - nawiedzony amerykański farmakolog, zmarł w 1988, uważał się za wynalazcę psychiatrii ortomelukarnej. Narobił sporo szkód, twierdząc – tak w największym skrócie - że schizofrenię i chorobę dwubiegunową można leczyć mega dawkami witamin. Niestety w Stanach jego pomysły trafiły w niektórych kręgach na podatny grunt – głownie wśród oszołomów i wyznawców wszelkich teorii spiskowych. Między innymi głoszą to scjentolodzy, namawiający chorych na schizofrenię i chorobę maniakalno-depresyjną do odstawienia wszystkich leków i leczenia się witaminami – vide: dość sławny przed kilku laty casus Toma Cruise’a, który wygłaszał te „poglądy” w ogólnokrajowym talk-show i długo potem musiał to odkręcać, jak lekarze, rodziny pacjentów i sami pacjenci zaprotestowali. Zresztą to było tylko rozwinięcie jego wypowiedzi, bo tak w ogóle to Cruise stwierdził, że choroby psychiczne po prostu nie istnieją :)
Wracając do pyrolurii. Pfeiffer uważał, że ​​pyroluria jest formą schizofrenii, podobną do ostrej porfirii przerywanej, gdzie zarówno pirole i porfiryny są wydalane w nadmierny stopniu z moczem.
Jest to o tyle sprytna demagogia, że w latach 80-tych, u pewnej grupy pacjentów chorych na schizofrenię, wykryto mutację enzymu delta-6-desaturazy (czego wynikiem jest zaburzenie wchłaniania i przetwarzania nienasyconych kwasów tłuszczowych – konkretnie preferencja omega-6 do omega-3, co z kolei powoduje obniżenie poziomu kwasu cis-linolowego we krwi), a u innej grupy pacjentów chorych na schizofrenię wykryto całkowity blok enzymu delta-6-desaturazy oraz podwyższenie poziomu  insuliny w badaniu na czczo. U pacjentów z całkowitym blokiem enzymu delta-6-desaturazy występował podwyższony poziom kwasu cis-linolowego we krwi oraz kryptopirole w moczu – stąd przez Pfeiffera zostało to okrzyknięte „odkryciem dowodowym” w sprawie i ta grupa pacjentów schizofrenicznych została nazwana mianem „chorych na delta-6-pyrolurię”!
ALE … jedno wielkie ale polegało na tym, że z tego zaburzenia metabolicznego (bo mutacja czy też brak enzymu delta-6-desaturazy było po prostu zaburzenie metabolicznym,  prawdopodobnie jednym z wielu towarzyszących schizofrenii) jednak nie wynikała jakakolwiek różnica ani w objawach choroby, ani w wynikach leczenia u tych pacjentów w porównaniu z inni grupami pacjentów chorych na schizofrenię! Trzeba pamiętać o tym, że schizofrenia jest zaburzeniem poligenowym i jej pełny obraz może zawierać wiele zaburzeń metabolicznych i nieprawidłowości czysto fizjologicznych, dających dość różnorodny obraz kliniczny.
Niestety Pfeiffer rozszerzył dość beztrosko i swobodnie swoje wnioski na inne problemy i schorzenia z zakresu psychiatrii . Twierdził, że pyroluria jest związana z rozpoznaniem alkoholizmu (!), ADHD, autyzmu, depresji, depresji poporodowej (!), zespołu Downa (sic!), chorobą maniakalno-depresyjną (czyli dwubiegunową), oczywiście schizofrenią, ale też uwaga: celiakią, padaczką i różnymi psychozami.
To brzmi równie niewiarygodnie co obiecująco pod względem finansowym – daje bowiem niesłychanie szerokie pole do zarobkowania:)
Myślę, że już tylko dla porządku należy dodać, że Pfeiffer nie opracował powtarzalnej i wiarygodnej technologicznie metodologii badawczej. Obecnie nie ma potwierdzonego związku przyczynowo-skutkowego piroli w organizmie ze schizofrenią. Ani zresztą z żadną z innych chorób wymienianych przez Pfeiffera.
Praktycznie nie ma w nowoczesnej literaturze medycznej artykułów omawiających pyrolurię, stąd brak w ogóle jakichkolwiek nowszych danych. Natomiast podczas badań przeprowadzanych jeszcze w latach 80-tych i na początku 90-tych nie udało się wykryć hemopiroli i kryptopiroli w moczu ani w grupie badanej chorych na schizofrenię, ani w grupie kontrolnej. Nie stwierdzono też klinicznej korelacji między tymi substancjami i chorobami psychicznymi.
Poniżej jest 6 badań klinicznych, w których próbowano bezskutecznie zweryfikować teorie Pfeiffera (same stare badania, wartość na dobrą sprawę archiwalna):
Holman, Paul (July 1995). "Pyridoxine - Vitamin B-6" (PDF). Journal of Australian College of Nutritional & Environmental Medicine 14 (1): 5–16. Archived fromthe original on 2007-05-08.
 Cruz, R; Vogel, WH (1978). "Pyroluria: a poor marker in chronic schizophrenia". The American journal of psychiatry 135 (10): 1239–40. PMID 696910
Gendler, PL; Duhan, HA; Rapoport, H (1978). "Hemopyrrole and kryptopyrrole are absent from the urine of schizophrenics and normal persons". Clinical chemistry 24 (2): 230–3. PMID 627053.
 Jacobson, SJ; Rapoport, H; Ellman, GL (1975). "The nonoccurrence of hemo- and kryptopyrrole in urine of schizophrenics". Biological psychiatry 10 (1): 91–3. PMID 1120177.
 Gorchein, A (1980). "Urine concentration of 3-ethyl-5-hydroxy-4,5-dimethyl-delta 3-pyrrolin-2-one ('mauve factor') is not causally related to schizophrenia or to acute intermittent porphyria". Clinical science (London, England : 1979) 58 (6): 469–76. PMID 7428279.
ps na więcej nie mam czasu, na jatki na tym forum też nie, już tu nie zaglądam, bawcie się dobrze.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: lucky.pl w Wrzesień 28, 2011, 19:23:17
baskwi dzieki za czesciowo merytoryczna odpowiedz. doceniam to - bez zlosliwosci.

a mowie 'czesciowo' bo jedyne co robisz to obalasz poglad tego goscia PFEIFFERA i to wylacznie na kwestie schizofreni.

dyskusja nie dotyczy schizofreni, czy kim byl i na ile wiarygodny byl Pfeiffer, ale zwiazku z autyzmem.

wiec dalas wypowiedz nie na temat, acz w taki sposob ze sprawia wrazenie ze jest na temat, no i w charakterstyczny dla siebie sposob fundujac pseudo-argument.

bo jaka jest konkluzja tego? ze problem pyrolurii nie istnieje? jak sama mowisz:
praktycznie nie ma w nowoczesnej literaturze medycznej artykułów omawiających pyrolurię, stąd brak w ogóle jakichkolwiek nowszych danych
czyli nikt jak zwykle sie nie interesowal oficjalnie tym tematem. nie oznacza ze nie istnieje problem.

a patrz co ja znalazlem na pubmedzie - i to nowego bo z 2008 -  co wskazuje ze istnieje:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18383989 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18383989)

czyli cala ty baskwi  - siejesz zniechecenie do kwestii ktora moze byc bardzo pomocna, de facto majac bardzo luuuzne argumenty.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Lilianna22 w Wrzesień 28, 2011, 20:09:41
... I juz tu nie zaglada  :D.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 28, 2011, 21:52:18
O, następne cuda medycyny alternatywnej…
Wymyślił to Carl Pfeiffer - nawiedzony amerykański farmakolog, zmarł w 1988, uważał się za wynalazcę psychiatrii ortomelukarnej. (...) 

ortoMOLEKULARNEJ jak już. Nie odniosę się do krytyki Pfeiffera, ani do kwestii związanych ze schizofrenią. Nie mam w domu małego schizofrenika tylko małą autystkę ;) w każdym razie nie jest tak, że pyroluria to zaburzenie hipotetyczne i nieistniejące. Istnieje jak najbardziej. Na forum gazeta.pl znalazłam - bez jakiegoś specjalnego szukania - osobę, która przetestowała się na pyrolurię, wyszedł wynik pozytywny, zażywa Depyrrol i jej życie zmieniło się o 180 stopni (jeśli chodzi o kwestie społeczno-intelektualno-behawioralne) - temu człowiekowi raczej nie wmówisz, że tak naprawdę to ma hipotetyczne zaburzenie i w sumie bez związku z jego wcześniejszymi objawami :) tak samo jak i rodzicom z podlinkowanego wątku na autismweb. Cały czas, Basiu, nie doceniasz dowodów empirycznych, a trzymasz się kurczowo kilku artykułów sprzed 30-40 lat. Chcesz publikacji medycznych potwierdzających, że jest coś takiego jak pyroluria i ma ona związek z objawami behawioralnymi? Proszę bardzo - daję Ci ich nie sześć a dwadzieścia parę:

ARTHUR SOHLER, RAYMOND BECK & JOSEPH J. NOVAL, Neurochemistry and Neuropharmacology Sections, NJ Bureau of Research in Neurology and Psychiatry, New Jersey Neuro-Psychiatric Institute, PO Box 1000, Princeton, New Jersey 08540, "Mauve Factor re-identified as 2,4-Dimethyl-3-ethylpyrrole and its Sedative Effect on the CNS" - abstrakt masz tu: http://www.nature.com/nature/journal/v228/n5278/abs/2281318a0.html (http://www.nature.com/nature/journal/v228/n5278/abs/2281318a0.html) i bibliografia do tego artykułu (tytułów nie chce mi się szukać, ale numery czasopism są:
1. Irvine, D. G., J. Neuropsychiat., 2, 292 (1961).
2.Hoffer, A., and Mahon, M., J. Neuropsychiat., 2, 331 (1961).
3. Sohler, A., Renz, R. H., Smith, S., and Kaufman, jun., J., Intern. J. Neuropsychiat., 3, 327 (1967).
4. O'Reilly, P. O., Ernest, M., and Hughes, G., Brit. J. Psychiat., 111, 741 (1965).
5. O'Reilly, P. O., Hughes, G., Russell, S., and Ernest, M., Dis. Nerv. Syst., 26, 562 (1965).
6. Ellman, G. L., Jones, R. T., and Rychert, R. C., Amer. J. Psychiat., 125, 849 (1968).
7. Irvine, D. G., Bayne, W., Miyashita, H., and Majer, J. R., Nature, 224, 811 (1969).
8. Forrest, F. M., Forrest, I. S., and Mason, A. S., Amer. J. Psychiat., 118, 300 (1961).
9. Goldstein, L., and Beck, R. A., in Internat. Rev. Neurobiol. (edit. by Pfeiffer, C. C., and Smythies, J. R.), 8, 266 (1965).
Do tego:
 10. The Relationship Between an Unknown Factor (US) in the Urine of Subjects and HOD Test Results. J Neuropsychiatry 2:363-368, 1961. (by Abram Hoffer MD, PhD & Humphry Osmond, M.D.)
 11. The Presence of Unidentified Substances in the Urine of Psychiatric Patients 2:331-362, 1961 (by Abram Hoffer M.D, PhD, et al)
 12. The Presence of Malvaria in Some Mentally Retarded Children. Amer J Ment Def 67:730-732, 1963. (by Abram Hoffer M.D, PhD, et al)
13. Malvaria: A New Psychiatric Disease. Acta Psychiat Scand 39:335-366, 1963. (by Abram Hoffer MD, PhD & Humphry Osmond, M.D.)
 14.  Malvaria and the Law. Psychoso-matics, 7:303-310, 1966. (by Abram Hoffer M.D, PhD, et al)
 15.   Mauve spot and schizophrenia. American Journal of Psychiatry 125(6):849-851, 1968.
  16.  Biochemical relationship between kryptopyrrole (mauve factor and trans-3-methyl-2-hexenoic acid schizophrenia odor). Res Commun Chem Pathol Pharmacol 1973 (by Carl Pfeiffer MD, PhD, et al.)
 17.  Studies on the occurrence of the mauve factor in schizophrenia [article in Polish]. Psychiat. Pol., 7(2):153-9, 1973.
  18.  Neurological and behavioral toxicity of kryptopyrrole in the rat., Pharmacol Biochem Behav 3(2):243-50 1975
19.    A new prostaglandin disturbance syndrome in schizophrenia: delta-6-pyroluria., Med Hypotheses 19(4):333-8 1986
  20.  Pyroluria – Zinc and B6 deficiencies. Int Clin Nutr Rev 1988 (by Carl Pfeiffer MD, PhD, et al.)
  21.    Fatty Acid Profiles of Schizophrenic Phenotypes, 91st AOCS Annual Meeting and Expo San Diego, California 2000 (by William Walsh PhD of the Pfeiffer Treatment Center)
 22.   Urinary Pyrrole (Mauve Factor): Metric for Oxidative Stress in Behavioral Disorders, presented to the Linus Pauling Institute, 2003 (by Woody R. McGinnis MD)
(dla wyjaśnienia mauve disease to inna nazwa pyrolurii)

Mega ciekawy jest artykuł podlinkowany przez jinxa i jego druga część. Dla nie do końca władających angielskim przetłumaczę kawałek choćby: "Treatment with nutrients--particularly vitamin B6 and zinc--reduces urinary excretion of HPL and improves diverse neurobehavioral symptoms in subjects with elevated urinary HPL. Heightened HPL excretion classically associates with emotional stress, which in turn is known to associate with oxidative stress. For this review, markers for nutritional status and for oxidative stress were examined in relationship to urinary HPL." - "Leczenie w szczególności witaminą B6 i cynkiem redukuje wydalanie HPL (hemopyrroli, przyp. tłum.) z moczem i powoduje poprawę w zróżnicowanych objaach neurobehawioralnych u osób z podwyższonym HPL w moczu. Zwiększone wydalanie HPL powiązane jest ze stresem emocjonalnym, który z kolei jest związany ze stresem oksydacyjnym. W tym opracowaniu markery stanu odżywienia organizmu i stresu oksydacyjnego były dokładnie przebadane w powiązaniu z poziomem HPL w moczu". - to jest artykuł z PubMed, przypominam - to są dla Ciebie "cuda medycyny alternatywnej"? Dlaczego tego artykułu nie zacytowałaś, Basiu? Albo wiedziałaś o nim i celowo go nie przytoczyłaś bo Ci nie pasował do tezy (o to Cię nie podejrzewam) albo nie wiedziałaś o nim - ale mimo to wyraziłaś pogląd oparty nie na całości dostępnej wiedzy a tylko na tym, co Ci akurat pasuje do światopoglądu, na jakichś wybiórczych informacjach nt. Pfeiffera. Uważasz, że to jest rzetelne przedstawienie sprawy?

To brzmi równie niewiarygodnie co obiecująco pod względem finansowym – daje bowiem niesłychanie szerokie pole do zarobkowania:)

Kto zarabia na tej pyrolurii w odniesieniu do naszych autystów? Gdzie ten wielki biznes?

Praktycznie nie ma w nowoczesnej literaturze medycznej artykułów omawiających pyrolurię, stąd brak w ogóle jakichkolwiek nowszych danych.

To nieprawda, vide: powyższe artykuły plus to co podlinkował jinx.

ps na więcej nie mam czasu, na jatki na tym forum też nie, już tu nie zaglądam, bawcie się dobrze.

Też nieprawda :) zaglądasz :) i bardzo dobrze, bo może dzięki temu czegoś się dowiesz.

Wiesz - dla mnie sprawa jest prosta - organizm mojego dziecka wydala nadmierną ilość cynku i B6, z tego względu jest niedobór. Mam tego nie leczyć bo 50 lat temu Pfeiffer pisał coś, co Ci się nie podoba? Bo Tom Cruise gadał bzdury w talk show? Bo medycyna konwencjonalna o tym nie pisze (nieprawda, pisze, zacytowałam wyżej)? Naprawdę, Basiu, uważasz że mogłabym sobie z czystym sumieniem popatrzeć w oczy, gdybym nie diagnozowała i nie leczyła dziecka tylko dlatego bo o czymś tam nie napisali w PubMed?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: evka w Wrzesień 28, 2011, 22:17:24
To tu zrobimy badania kliniczne ;D  :P
badanie jest na tyle niedrogie, że pewnie wiele osób się skusi. Ja już odstawiłam dzieku suple i czekam na zbiorniczek
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: zosia_ w Wrzesień 28, 2011, 22:56:52
Niektórzy koniecznie chcą wierzyć, że autyzm ma wiele wspólnego ze schizofrenią, jest choroba psychiczną i można go leczyć psychotropami. Nic na to nie poradzimy. Po prostu - róbmy swoje.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: mama_Dyzia w Wrzesień 28, 2011, 23:37:38
Zastanawiam sie nad tym badaniem....wyczytałam ze pyroluria dotyka czesciej kobiet niz mezczyzn i dlatego sie zastanawiam czy to ma sens w przypadku malego. Jak myslicie?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Lilianna22 w Wrzesień 28, 2011, 23:47:02
Ja tez o tym myślę, zwłaszcza, że syn miał dobre reakcje po P5P a magnez go wycisza. Donna masz lekarza, który przeprowadzi to leczenie?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 28, 2011, 23:54:43
Na razie mam tylko moja dr Robin Leder. Nie wiem czy ona poprowadzi leczenie czy skontaktuje się z kims innym. Plan B to znalezc lekarza w Niemczech. Na pewno za tydzien zapytam o to dr Shaw, w Great Plains też diagnozuja pyrolurie wiec musi cos wiedziec. Ostatecznie jest protokol Klinghardta dostepny na sieci ale licze jeszcze na pomoc lekarza. Dr Leder nie zdziwila się na haslo pyroluria ani na wynik badania wiec ufam, że cos wie na ten temat.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: kasia191 w Wrzesień 29, 2011, 08:43:01
Costos-dzieki ze dałas mi cynk na P-5-P:-) juz jutro siostra wysyła moje zamówienie do PL więc za tydzien bedzie,ciekawo jak Krystek na to zareaguje i sama sie zastanawiać zaczelaam nad tym testem.......
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Costos w Wrzesień 29, 2011, 08:45:46
nie ma za co!  ;)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: kasia191 w Wrzesień 29, 2011, 08:47:11
oj Baskwi Baskwi-gdzie nie wejdziesz to mieszasz,lubisz byc w epicentrum co ;)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Lidka1980 w Wrzesień 29, 2011, 10:43:09

Praktycznie nie ma w nowoczesnej literaturze medycznej artykułów omawiających pyrolurię, stąd brak w ogóle jakichkolwiek nowszych danych.


Praktycznie nie ma też w nowoczesnej literaturze badań potwierdzających związek między szczepieniami a autyzmem oraz szkodliwości szczepień w ogóle. :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: bubbelek w Wrzesień 29, 2011, 11:13:47
Tak.Już jakiś czas czytam ten wątek na autismweb.Chcialam nawet zamówic ten zestaw za zachodnią granicą.
Teraz mam to wszystko, ale osobno.
Lepiej byłoby podawać w jednej kapsulce.

 
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 29, 2011, 11:26:35
Bubbelek a robilas badania? Mangan podajesz dziecku w duzych dawkach? Bo on jest toksyczny, jak mala nie ma niedoboru to mozesz zaszkodzic. Ogolnie to chyba lepiej napierw zrobic badania. Tam jest tak, że zaczyna się od moze nie tak duzych dawek ale one stopniowo rosna do naprawdę dosc duzych.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: bubbelek w Wrzesień 29, 2011, 11:36:40
Podaję jej b6,cynk(ten o którym pisalaś olimpu)olej z wiesiołka.
Dwie tabletki b6 mają w sumie 6mg to i tak mało.Robię probę zobaczę jak sie będzie zachowywala.
Ma prawie wszystkie objawy KPU..
Wlasnie czytalam o Depyrrolu.
Chcialabym jej zrobic te bad.może u nas gdzieś robią?Musze poszukać.
donna ile kosztowło bad. Iguni?

ten wątek czytam już od kiedy powstał na autismweb,zawsze czekam jakiś czas potem sama próbuję:) 
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: bubbelek w Wrzesień 29, 2011, 11:43:21
 ;)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 29, 2011, 11:47:01
Bubbelku info o badaniach masz w pierwszym poscie, ja robilam przez lab w Holandii (koszt 53 euro) jest jeszcze lab w Londynie i w Europie to tyle + troche laboratoriow w USA, nie wiem jaka cena. B6 podajesz rzeczywiscie niewiele. Na Twoim miejscu zbadalabym ten trop.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: kasia191 w Wrzesień 29, 2011, 15:06:58
No dobra wykonam ten test,jesli wynik bedzie pozytywny czy wtedy moge sama leczyc syna? No bo jaki lekarz tego sie podejmie? napewno nie taka jedna pani Dr :P
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Mama Lenki w Wrzesień 29, 2011, 15:37:38
Donna będzie nam dzieci prowadzić ;)
No dobra wykonam ten test,jesli wynik bedzie pozytywny czy wtedy moge sama leczyc syna? No bo jaki lekarz tego sie podejmie? napewno nie taka jedna pani Dr :P
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Costos w Wrzesień 29, 2011, 15:44:27
e tam, nie ma tak dobrze ;) Każdy bierze odpowiedzialność za swoje dziecko, co Donna? ;D
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Mama Lenki w Wrzesień 29, 2011, 15:48:51
No to może chociaż jakieś konsultacje, co?
Nowy wątek, PYROLURIA - PYTANIA DO .... :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Wrzesień 29, 2011, 15:49:10
Jejku jasne że tak ! :)
zaczne chyba opatrywac niektore swoje posty informacja, że nie udzielam porad lekarskich :)
Kasiu, naprawdę nie wiem co Ci doradzic. Pewno nie znajdziesz w PL lekarza, ktory poprowadzi dziecko. Z drugiej strony wiedziec, co jest nie tak i nie leczyc - też źle :/
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: kasia191 w Wrzesień 29, 2011, 16:45:37
donna-a wiedzieć co jest i tez nie leczyc? no bo ok,zrobie ten test,jak wyjdzie pozytyw to co? dalej dup.....a no chyba ze własnie poradzimy sie Ciebie:-)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: zosia_ w Wrzesień 29, 2011, 22:39:53
Nie nastawiajcie się tak pesymistycznie. Jak się przedstawi MĄDREMU I OTWARTEMU lekarzowi wyniki testów, przyniesie wydrukowane konkretne informacje i proponowane protokoły, to znajdzie sie taki, który przemyśli, posprawdza i pomoże leczyć. Ja w to wierzę :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Costos w Wrzesień 29, 2011, 22:46:40
ależ oczywiście! też tak uważam! nie popadajmy w przesadę, że w grupie lekarzy są same matoły!
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: kasia191 w Wrzesień 30, 2011, 12:22:02
zosiu-a ja nie znam takiego lekarza u siebie ktory bylby otwarty na cos czego nie zna,nie wie,znam takich ktorzy wilczo bronia tego co wiedza i tyle!
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: zosia_ w Wrzesień 30, 2011, 13:03:38
Kasiu, szukaj a znajdziesz :) Są tacy :) Czasem trzeba do nich jechac daleko a czasem okazuje się, że są całkiem blisko.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: lucky.pl w Wrzesień 30, 2011, 14:31:15
Nie nastawiajcie się tak pesymistycznie. Jak się przedstawi MĄDREMU I OTWARTEMU lekarzowi wyniki testów, przyniesie wydrukowane konkretne informacje i proponowane protokoły, to znajdzie sie taki, który przemyśli, posprawdza i pomoże leczyć. Ja w to wierzę :)

zosia ma racje, sa sensowni lekarze w polsce, tylko trzeba ich znalezc.

i od tego sa na pdm.org.pl artykuly naukowe by moc je wydrukowac i zaprezentowac lekarzowi by go przekonac i  kolokwialnie "kupic". jak przyjdziemy do nich bez zadnej literatury naukowej i zaczniemy gadac o rteci, jasne ze nie wezma to na powaznie. ale jak wezmiemy z soba literature moze zapali im sie lampka.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: p w Październik 03, 2011, 11:03:19
U nas byl problem bo Inga czasem siusia w nocy a to musi być mocz poranny, po 8 godzinach minimum bez sikania (jak się dziecko posiusia w nocy to już nie mozna rano pobierac probki). Musialam czekac ze 2 dni żeby dalo się pobrac.
a jak pobrać mocz u dziecka, które w nocy śpi w pampersie i nie kontroluje siusiania w nocy? nie można zrobić tego badania w takim przypadku????
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: sezamek w Październik 03, 2011, 13:29:08
kurczę-u F. też bardzo dużo pasuje-zwłaszcza te depresje...
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Hiox w Październik 03, 2011, 16:48:15
Mi tu ok polowa do mnie i Mlodego pasuje
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Październik 04, 2011, 22:29:47
Oto wszystko co zdążyłyśmy omówić w półgodzinnej rozmowie z moją lekarką (a raczej wszystko co ona mi przekazała):
 - przy leczeniu pyrolurii efekty mogą nie być tak natychmiastowe jak np. przy wprowadzeniu diety bg/bk , być może będzie trzeba czekać na nie parę tygodniu/miesięcy
 - ok. 10% pyrolurików ma problemy z histaminami i warto to przetestować (ale gdzie i jak to już się muszę sama zorientować)
 - najważniejsze to dieta uboga w cukier, również w węglowodany złożone. Cukry proste eliminujemy całkowicie, łącznie z owocami, węgle znacznie ograniczamy. Posiłki - przynajmniej 6 razy dziennie i W KAŻDYM mają być proteiny zwierzęce lub roślinne
 - codziennie lekki wysiłek fizyczny ale bez wyczerpania (rower, konie, basen, spacery, plac zabaw)
 - ważna jest kwestia zakwaszenia moczu. Mamy kontrolować pH moczu i ma być ono około 7. Podawać wodę alikaliczną (chyba ALKALA N w naszych polskich warunkach wystarczy) żeby zalkalizować mocz
 - co do suplementacji - jak to zwykle dowiedziałam się że mam zaczynać od niskich dawek i jedną rzecz naraz, ważne aby p5p podawać rano bo podawanie go po południu/wieczorem powodować może zły sen w nocy. Głównym efektem leczenia pyrolurii jest to, że zaczyna się pamiętać swoje sny i są one bardzo "żywe" - niekoniecznie koszmary ale po prostu na tyle żywe że wybudzają ze snu. To by się zgadzało - p5p podaję od około tygodnia, często po południu/wieczorem, młoda ostatnio fatalnie śpi, wybudza się ale nie z wrzaskiem tylko tak po prostu
 - ważny jest poziom cukru we krwi - stąd dieta uboga w cukier i propozycja wprowadzenia chromu żeby to dodatkowo kontrolować
 - suplementacja: najpierw zacząć podawać cynk 15 mg, po 1-2 tygodniach p5p 20 mg, po kolejnych 1-2 tyg. mangan 4 mg, potem chrom 150 mcg i potem magnez 150 mg. Cynk, p5p i magnez już dajemy, resztę zacznę. Po obserwacji jak te poszczególne rzeczy działają na Ingę i czy nie ma jakichś złych reakcji można dawać Depyrrol Kind co 2-gi dzień kapsułkę rano ze śniadaniem. Trzeba też podawać B-kompleks, bo wypłukiwane są też inne witaminy z grupy B.
 - co podkreśliła lekarka leczenie pyrolurii złagodzi objawy ale nadal musimy leczyć właściwą przyczynę (an underline cause). Wg lekarki to grzyby i clostridia, według mnie rtęć :) leczę i to i to
 - oczywiście jak się pytałam o zwiększenie dawek to się wkurzyłam, bo powiedziała coś w stylu, żeby dawać najpierw mało, potem zbadać poziom magnezu i cynku w czerwonej krwince (mega wiarygodne i dające dużo informacji badanie, kompletnie niedostępne w PL), wtedy zwiększyć dawkę (zależnie od wyniku) po paru tygodniach powtórzyć badanie itd - oczywiście nie do zrobienia w naszych warunkach, po prostu idzie się wnerwić. Generalnie na razie będę robić tak jak zaleciła, a potem napiszę do niej mejla z opisem reakcji i będziemy myśleć co dalej.
Tyle :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Hiox w Październik 05, 2011, 01:17:57
Donna zastanawia mnie jedno, jak oni wynik podaja? Jako mutacje genetyczna czy braki ww witamin?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Październik 05, 2011, 05:55:07
Tzn? Podaja jak bardzo przekroczona wobec normy jest ilosci piroli w moczu i że w konsekwencji sa niedobory tego i tego. Nie pisza nic o etiologii, nie odnosza się do tego czy to genetyka czy nie.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Hiox w Październik 05, 2011, 15:27:32
Czyli w sumie nie najgorzej jak jakies zalecenia są, a nie sam suchy wynik.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Agata3 w Październik 05, 2011, 18:00:43
dzięki Donna,też zamówiłam test
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Październik 05, 2011, 18:05:58
Fajnie. Wynik przychodzi z 3 stronami opisu, z zaleceniami dietetycznymi i suplementacyjnymi. Dziś zaczelam z manganem, do tego daje rano p5p i cynk. Inga dziś zachowuje się rewelacyjnie, zabawa wyobrazeniowa, po prostu super. Mam nadzieje że dalej też tak bedzie.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Hiox w Październik 05, 2011, 18:21:13
Donna trzymam kciuki  :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Lilianna22 w Październik 08, 2011, 12:49:21
Donna a dlaczego nie daje się po prostu ten Depyrrol Kind np. raz dziennie zamiast kombinowania każdego specyfiku po troszeczku? I druga sprawa, czy jak się znormalizuje stan dziecka, tzn. pozbędziemy się rtęci, grzyba, clostridii, to ta pyroluria tez ustąpi?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Październik 10, 2011, 11:38:33
Donna a dlaczego nie daje się po prostu ten Depyrrol Kind np. raz dziennie zamiast kombinowania każdego specyfiku po troszeczku? I druga sprawa, czy jak się znormalizuje stan dziecka, tzn. pozbędziemy się rtęci, grzyba, clostridii, to ta pyroluria tez ustąpi?

Lilianna, moja lekarka chce najpier zobaczyć reakcje dziecka na poszczególne specyfiki, a potem - jak już wykombinujemy dawki - to poprobujemy z preparatami zbiorczymi.
Co do drugiego pytania to ilu lekarzy tyle pogladów - jedni uważają, ze to genetyczne i do końca zycia trzeba brać suplementy, inni (Cutler np) że pyroluria to symptom zatrucia i znika wraz z chelatacją.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: evka w Październik 10, 2011, 13:28:05
a ja nie dostałam jeszcze przesyłki z pojemniczkiem na mocz. Znowu mi na tej piiiiiiiiiii piiiiiiiiiiiiiiiii piiiiiiiiiiiiiiiiiiii poczcie ukradli.
Bez skrupułów ich nazywam złodziejami, Każda przesyłka z jakąś zawartością nie polecona mi ginie >:(
Pisałam do laboratorium i na pewno wysłali i już dawno powinna być!
A Wy jak? Ktoś się zdecydował na zrobienie testu?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Agata3 w Październik 10, 2011, 20:04:27
ja się zdecydowałam właśnie dziś dostałam informację że wysłali przesyłkę z pojemnikiem
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Du-czki w Październik 10, 2011, 21:59:26
Donna, czy p5p to właściwa forma witaminy b6 czy tez szukac innej???
Zgadzami się  ponad 3/4 objawów, więc szykuje juz apteczkę..test tez zamowilam...dla siebie
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Październik 10, 2011, 22:02:08
Donna, czy p5p to właściwa forma witaminy b6 czy tez szukac innej???
Zgadzami się  ponad 3/4 objawów, więc szykuje juz apteczkę..test tez zamowilam...dla siebie

właściwa
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Du-czki w Październik 10, 2011, 22:23:23
Dzięki:)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: kasia191 w Październik 11, 2011, 07:57:09
dudziaczki-moge sprzedac Ci ta witamine tak za pre dni,bede ja mialam z USA:-)zamawialam tez dla swego malego,mam z Kirkmana wiec napewno wlasciwa Costos polecala mi ja:-)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: kasia191 w Październik 11, 2011, 12:09:42
A czy ta witamine P5P moza podac malemu mojemu>? czy raczej nie przesadzac ???
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Du-czki w Październik 11, 2011, 14:41:23
heheh, nie stac mnie;-)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Aluś w Październik 20, 2011, 23:39:52
Dziewczyny poradzcie mi proszę; mój syn ma większość objawów, które mają chorzy na pyrolurie ale ma nadwagę, czy to go wyklucza z podejrzeń o taką chorobę?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Październik 21, 2011, 01:31:33
Nie. Moja też ma nadwage
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Aluś w Październik 21, 2011, 20:04:38
Dziękuję Donna ! Będziemy zamawiać test. Napiszę co nam wyszło jak będą wyniki.
Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Agata3 w Październik 22, 2011, 09:07:26
Mi już przysłali teraz odczekam tydzień bez supli, ale nie napisali mi na maila konta,na które mam wysłać przelew chociaż już o to dwa razy prosiłam. Druk do wypełnienia przysłali po niemiecku,i tam na końcu jest kilka numerów kont nie wiem czy na któreś z nich mam wysłać przelew? Karty kredytowej nie mam tylko płatniczą. Szczerze mówiąc nie mam żadnych doświadczeń w zamawianiu czegokolwiek z zagranicy. Więc proszę o radę:)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Lilianna22 w Październik 22, 2011, 16:35:18
Ja bym wypelnila druk, puscila przelew na pierwsze podane konto i podkreslila je na druku i dopisala cos w stylu  "paid".
 Jesli chodzi o placenie za zagraniczne platnosci to ja mam tzw. Wirtualna karte kredytowa w ING bank (nazywa sie karta kredytowa przedplacona). Ma wszystkie numery co karta kredytowa, ale istnieje tylko w postaci rachunku, nie jest wydawana w postaci plastikowej karty.  Nie jest de facto karta kredytowa bo bank nie udziela ci na niej kredytu.
 Jest po to, zeby placic nia w necie, przed kazda transakcja przelewam na nia potrzebna ilosc pieniedzy z mala gorka, bo bank jednak przelicza po zabojczych kursach i transakcja sie odbywa. Moze w twoim banku tez cos takiego funkcjonuje.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Agata3 w Październik 22, 2011, 19:24:28
Dzięki,
spytam,
pozdrawiam
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: apple w Wrzesień 12, 2012, 23:39:16
Czy ktos z Was pozbyl sie tej pyrolurii podczas leczenia jej protokolem lub podczas chelataji? Donna, robilas moze badania kontrolne na pyrolurie ?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: borsooq w Styczeń 22, 2013, 11:38:11
Też jestem ciekaw wyników.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: michaga w Luty 28, 2013, 09:47:03
Ja też.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: sezamek w Marzec 04, 2013, 17:07:36
przeczytałam watek ponownie, po pewnym czasie. Nie  ukrywam-zmusilo mnie do tego dziwaczne tycie mojego dziecka-właśnie w okolicy pupy i ud. U chłopca wyglada co najmniej dziwnie... Młody dziwnie sie oststnio "napompował" i szukam tego przyczyny... Na 25 wymienionych objawów zgadza nam sie 18... Myślę, ze zamówię test po jakims przypływie gotówki, bo coraz bardziej wyłazi , ze mam do odnalezienia jeszcze COŚ...
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Marzec 04, 2013, 17:15:57
Nie robilam kontrolnego badania,ale zrobie pewno na wiosne/lato i dam znac
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: sezamek w Marzec 04, 2013, 18:26:18
Donna a jak Inga reaguje na suple dla pyroluryków , juz troche stosujecie protokół .czy np. zmieniaja sie jej proporcje lub jest bardziej stabilna w zachowaniu? widzisz , ze cos sie zmienia w natężeniu objawów pyrolurii?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: borsooq w Marzec 05, 2013, 07:32:01
Sezamku, pocieszę Cię co do tych 'dziwnych miejsc' tycia.

Ja tak mam. Niestety. Lekarz mi powiedział nawet, że mam biodra, jak kobieta i jak mam trochę tłuszczu, to: 'no i jak to wygląda, proszę pana?'.
Teraz problemu nie ma, bo dzięki stresowi zjechałem do wagi z czasów liceum :/
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: sezamek w Marzec 05, 2013, 10:42:46
chmmm , wiesz ale on rok temu był szcuplły-wszystko mu z tylka zjezdzało... teraz nadal na diecie, je warzywa, oiwoce, kasze..naprawde niexle i wmiare "bogato" sie odżywia (oststnio polubił rzodkiewki i salate :), jada w sezonie pomidory z ogrodka itp) -na pewno nie jest to efekt "nie takiej" diety... I to mnie martwi -naprawde w ciagu okolo 2 m-cy młody przytyl z 5 kilo-strasznie duzo! I nie moge znaleźć przyczyny -musze go "przeswietlić" pod katem hashimoto i pyrolurii właśnie... (siebie od katem hashi chyba tez, bo ja w ogole śladowo sie odzywiam a tez jestem "napompowana"-moze nie tak jak mlody-ale nieadekwatnie do ruchu i ilosci zarcia)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: borsooq w Marzec 05, 2013, 11:42:45
To może być znowu problem detoksykacji.

Jeśli organizm nie może pozbyć się toksyn, to wiąże je z tłuszczem lub wodą i wywala pod skórę. Dlatego należy pić sporo wody.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Marzec 05, 2013, 16:48:58
Sezamku, pocieszę Cię co do tych 'dziwnych miejsc' tycia.

Ja tak mam. Niestety. Lekarz mi powiedział nawet, że mam biodra, jak kobieta i jak mam trochę tłuszczu, to: 'no i jak to wygląda, proszę pana?'.
Teraz problemu nie ma, bo dzięki stresowi zjechałem do wagi z czasów liceum :/

borsooq to problemy hormonalne mogą być, nadmiar estrogenów

klasycznych objawów pyrolurii inga nie ma już w zasadzie
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: borsooq w Marzec 05, 2013, 18:38:39
To jest możliwe.  Nawet moja mama mi mówi,  że ja to z tymi dzieciakami,  jak baba jestem :-)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Marzec 05, 2013, 19:48:23
to widzę że Ty chyba jesteś taki typ jak mój mąż :) on się najlepiej czuje w gotowaniu, zabawie z dzieciakami, dbaniu o nie, kąpaniu, spacerowaniu...

ale te hormony to sobie moze zbadaj. Estrogeny są prozapalne, lepiej wczesnie reagować jak jest problem
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: zosia_ w Marzec 05, 2013, 23:01:08
Takie problemy z hormonami mogą być też od jedzenia soji lub fermowych kurczaków.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: borsooq w Marzec 06, 2013, 18:16:44
W życiu jadłem tylko kilka razy soję,  a kurczaków nie jadam.  Generalnie za mięsem nie przepadam.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: michaga w Marzec 13, 2013, 14:40:37
A czy to też jest to badanie?

...reklama...
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: donna w Marzec 13, 2013, 15:08:37
Tak,to jest to badanie! Fajna strone znalazlas:)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: michaga w Marzec 13, 2013, 15:47:09
Bo tamta strona z początkowego postu nie wchodzi. A chyba muszę to przebadać, bo objawy mi pasują. W takim razie odstawiam cynk i zamawiam.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: mama_lobuziaka w Maj 31, 2013, 10:42:53
.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: apple w Grudzień 18, 2013, 13:45:40
A czy to też jest to badanie?

...reklama...

Michaga albo ktoś inny z Was, możecie mi na priva napisać, gdzie zrobić to badanie na pyrolurię (KPU) ? Bo faktycznie ta stara stronka nie wchodzi..? http://d117039.pem.kpn.net/de/hpu/hputest.html

Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: apple w Grudzień 20, 2013, 00:36:19
To nie jest bynajmniej ta stronka? http://kpn.net/
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: michaga w Grudzień 22, 2013, 16:50:16
Jak ktoś potrzebuje namiary na te stronkę, proszę pisać na priv:)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: bonam w Maj 06, 2014, 14:04:37
Odgrzebuję temat, bo doszły wyniki badań Młodego. No i pyrolurię ma.

Jesteśmy na wszystkich trzech zalecanych dietach (bc, bg, bm), pozostaje wyeliminować owoce. Czy muszę wyrzucić wszystkie? Czy jabłka mogą zostać? Które owoce mają mało fruktozy? Np. porzeczki?

Teraz kwasy.
Skoro powinno się unikać jogurtów ze względu na kwas, to jak jest z kiszonymi ogórkami?

I co z wit. C? W pyrolurii duże ilości nie są wskazane (kłaniam się w pas panu Cutlerowi, tak pięknie to powiązał :D)
U nas w postaci acid i sodium nie przechodzi - wychodzą mu czerwone plamy na skórze i okrutnie się drapie. Męczy się okropnie.
Czy zaczynać od minimalnych dawek i może tolerancja będzie się zwiększać (próbował ktoś?), czy pozostaje forma naturalna (soki porzeczkowe i acerola+jabłko)?
Po soku (ale rozrobionym z wodą) plamki są, ale delikatne. Problem w tym, że ciężko będzie wcisnąć mu docelowo ok. 500 mg (zakres do chelatacji to 200 - 700 mg)
Jak to się ma do pH moczu?

Czy podawać mieszaną B6: zwykłą i P -5-P, czy tak jak zalecają tylko P-5-P? Młody czasem ma odloty...
Czy można podawać ją rano z cynkiem, czy lepiej cynk osobno?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: koliber w Maj 07, 2014, 08:00:26
o kurcze...czy wrazliwosc na fruktoze moze oznaczacz pyrolurie?

na bioautyzm wczoraj czytałam i z objawow do mojego dziecka nic nie pasuje ale to pewnie nie musi wcale pasowac

a jakie twoj syn miał objawy?
zrobiłas tak pro forma to badanie?

gdzie je zrobiłas i ile kosztowało?

wszystkie owoce maja fruktoze...im słodsze tym wicej bo fruktowa to cukier owocowy
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: bonam w Maj 07, 2014, 11:30:05
czy wrażliwość .... tego nie wiem

z tego co w opisie to przyszło, że w przypadku pyrolurii:
- silnie zredukować cukier w diecie
- jeść przynajmniej co 2 godz.
- zredukować gluten, a jeść warzywa i np. ryby (mięcho chyba też)
- ćwiczyć codziennie, ale nie forsować się (pływanie, konie, rower, spacer, jogging)
- nie używać dużych ilości wit. C (szczególnie przy wysokim wyniku pozytywnym), unikać kwasów
- unikać produktów z mlekiem
- nie jeść produktów dostarczających więcej niż 1 mg żelaza na dzień
- nie używać zwykłej B6 w wysokich dawkach (ale P-5-P jak najbardziej)
- i suma minerałów z suplementów nie większa niż: cynk - 30 mg/dzień, manganu - 25 mg/dzień, i B6 - phosphate lub P-5-P - 50 mg/dzień

NIE UŻYWAĆ zwykłej B6 i pirydoksyny HCl (jakaś odmiana B6?)

Co do objawów pyrolurii to:
1. ze względu na niedobory P-5-P, cynku i magnezu:
   redukcja masy mięśniowej, skurcze mięśni, napady podobne do epileptycznych, konwulsje, ataki skurczy, problemy
   ze stawami, nadpobudliwość, niestabilność miednicy, problemy żołądkowe i jelitowe, alergie, choroby sercowe
   i naczyniowe  wywołane przez podwyższoną homocysteinę, niestabilność naczyniowa, problemy z menstruacją,
   ciążą i jej donoszeniem oraz hypoglikemia i cukrzyca typu II,
2. związane ze spadkiem produkcji hemoglobiny? (haem):
   anemia, sfatygowana wątroba i problemy w jej funkcjonowaniu, problemy psychiczne (np. depresja, schizofrenia, psychozy),
   osłabienie mięśni
3. związane z rozregulowaniem hormonów:
   zmęczenie, bóle głowy i/lub migreny, alergie, wrażliwość na gluten, infekcje, niskie ciśnienie krwi, niepłodność, nadwaga,
   choroby autoimmunologiczne

Niezmetabolizowane porfiryny gromadzą się w tkankach i rozwalają centralny i peryferyjny układ nerwowy.

Ta informacja przyszła razem z wynikiem i w ok 90 - 95% pasuje do Młodego (szczególnie jeśli chodzi o ciążę ;D), wcześniej pasowało może 10-20%  ???
Nie miałam pojęcia o tym glutenie, cukrze, mleku, wit. C, anemii, wątrobie, napadach szału, płaczu nie do ukojenia...
Teraz potwierdziło się prawie wszystko - wypisz, wymaluj Młody w całej okazałości.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: bonam w Maj 07, 2014, 11:50:57
Dlaczego zrobiłam badanie?

Badanie zrobiłam, bo pasuje mi do niej cała moja rodzina  ::) Podejrzewałam ją u siebie  :)

Moje podejrzenia co do autyzmu syna są konkretne - rtęć (i wszystko co udało jej się wciągnąć), wirusy, może przestawione kręgi.

Pyroluria w 80% wiąże się z zatruciem rtęcią, podobny odsetek z boreliozą (i innymi wirusami pewnie też) i 40-80% z autyzmem.
To jest dla mnie potwierdzenie zatrucia tym syfem.
Już pierwsza morfologia pokazuje wszystko zgodnie z przesłankami do takiego zatrucia.
Boreliozy nie ma, albo utajona.
Jeszcze badanie włosa...

Przeczytaj jeszcze pdm.org.pl

Badanie w Holandii KEAC.nl/de, koszt 53,65 euro. Zamawiasz meilem lub telefonicznie. Czasem trzeba się upomnieć ;) Idzie ok 8 dni. W zestawie jest wszystko co potrzebne, z instrukcją i danymi do przelewu. Odsyłasz priorytetem - idzie 3 dni, koszt ok. 15 zł
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: koliber w Maj 07, 2014, 18:10:18
dzięki za odpowiedz :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: krecik08 w Luty 21, 2015, 12:42:41
Robie po kolei wszystkie potrzebne badania ... i wlasnie dostalam wyniki HPL w moczu, powiem Wam ze powoli zaczyna mi sie wszystko rozjasniac i widze jak to moje dziecie jest strasznie silnie zatrute metalami :( smutne. Oczywiscie mamy znacznie podwyzszone wydalanie HPL, czytalam wczesniej ze powinno sie przy tym suplementowac cynk, mangan, B6 (w formie P-5-P), ale tez wyczytalam ze nie powinno sie uzywac wit.c i kwasnych produktow, czy wiecie cos moze na ten temat? Bo nie ukrywam ze wit.c to taka podstawa w naszej suplementacji.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: krecik08 w Luty 21, 2015, 13:26:24
Donna jeszcze raz WIELKIE DZIEKI ZE JESTES i za te strone... co ja bym bez Was dziewczyny zrobila ... naprawde im wiecej czytam i robie badan tym jestem blizej tego co dolega mojemu dziecku a objawia sie cechami autyzmu :(
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: bonam w Luty 24, 2015, 20:07:25
krecik cutlerowska suplementacja zawiera w sobie wszystko co trzeba i jak trzeba  :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: krecik08 w Luty 24, 2015, 21:50:22
:) dmps juz wkrótce dojdzie i zaczynam chelatacje u malego az nie mogę się doczekać, chociaż tez trochę się boje, jednak wiem ze jest to u Nas konieczna interwencja. Suple cutlerowskie przyjmuje ok m-ca, jelita są w dobrym stanie, grzyb to wiadomo raz lepiej raz gorzej. Zamówiłam tez mangan ze wzgledu na duże wydalanie hpl. A wlasnie, wiecie może czy mangan w małych dawkach można stosować przy chelatacji?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: justysiak w Luty 24, 2015, 22:01:54
Czy to jest to samo badanie co hpu kpu? Nazwa jest inna, ale zalecenia (cynk, b6, mangan) takie same
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: krecik08 w Luty 24, 2015, 22:10:26
W zaleceniach mieliśmy taki komplex supli o nazwie junior ADHS Formula i tam jest m.in. mangan.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: adekada w Luty 25, 2015, 17:55:56
Podbijam wątek- gdzie moge zrobić test na pyrolurie? Linki podane w wątku sa juz nieaktywne.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: krecik08 w Luty 25, 2015, 18:34:26
Adekada ja robilam przez Pro Medica Media
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: justysiak w Luty 25, 2015, 18:44:49
pewnie zaraz usuną, ale może zdążysz wejść ;) http://sklep.hashimoto.pl/pl/p/Oznaczanie-poziomu-hemopirollaktamu-HPL-KPUHPU-w-moczu/84
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: adekada w Luty 25, 2015, 20:59:33
dzięki dziewczyny :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: sniezka w Maj 06, 2015, 14:07:37
siemka!

jestem nowa jeszcze nie zdiagnozowana ale przymierzam się do zakupu testu.
mam pytanko może ktoś wie dlaczego nie można używać przy tym schorzeniu pirydoksyny HCl? przecież jest nawet w leku stosowanym przy leczeniu tego schorzenia? depyrrol basic http://hpu-info.gmxhome.de/krypto_b.htm

Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: ArtemisNT w Czerwiec 10, 2015, 13:28:28
siemka!

jestem nowa jeszcze nie zdiagnozowana ale przymierzam się do zakupu testu.
mam pytanko może ktoś wie dlaczego nie można używać przy tym schorzeniu pirydoksyny HCl? przecież jest nawet w leku stosowanym przy leczeniu tego schorzenia? depyrrol basic http://hpu-info.gmxhome.de/krypto_b.htm

Hej,
Z tego co mi wiadomo to 5-peptydowy Fosforan pirydoksalu jest po prostu lepiej przyswajalny od pirydoksyny HCl gdyż jest to aktywna forma witaminy B6. Co wcale nie oznacza, że stosowanie pirydoksyny HCl jest nieskuteczne.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: bonam w Czerwiec 14, 2015, 16:57:46
Z tego co wiem, pirydoksyna HCl już w ilości 50 mg może porażać układ nerwowy.
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Mama_Szymka w Listopad 17, 2015, 11:08:10
Dostaliśmy wczoraj wyniki testów - pyrolurię mam i ja i Szymek. Myślicie, że to ja mu to przekazałam?  :'(


Pyroluria w 80% wiąże się z zatruciem rtęcią, podobny odsetek z boreliozą (i innymi wirusami pewnie też) i 40-80% z autyzmem.

To u Szymka jest i pyroluria i zatrucie rtęcią (potwierdzone badaniem włosa) i borelioza (niby graniczna w badaniach, ale traktuję ją jako, że jest) no i niestety autyzm  >:(
Dodatkowo miał przez jakiś czas ekspozycję na pleśń w mieszkaniu, bo mieszkaliśmy jakiś czas w starej kamienicy... a podobno to też w jakiś sposób może być powiązane z boreliozą...


Czy u kogoś pyroluria zniknęła po przechelatowaniu dziecka?
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: blanczi1 w Czerwiec 03, 2016, 12:40:55
;d;d;d;d
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: krzem w Czerwiec 03, 2016, 15:43:25
Dzięki "blanczi" za przypuszczam, nieświadome odkopanie ważnego wątku ;)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: jasiatata w Styczeń 05, 2017, 14:13:16
Jakie suplementy stosujecie? Chodzi mi o producentów.
Dziś rozmawiałem z lekarką która podpisała się pod badaniami Jaśka i wypytałem o dawki dla 6 latka 18kg wagi.
Zn - 15mg
Mangan 5 mg
B6 (p5p) do 50 mg
Biotyna 2,5mg
Mg do 150mg

Teraz trzeba zaopatrzyć apteczkę :)
Będę wdzięczny za info.

Na szybko to Zn znalazłem Zincas, Mangan - SWANSON ALBION CHELAT MANGANU (nie wiem tylko czy ta forma jest własciwa, B6 P5P - Swanson, Biotyna - Swanson tylko nie wiem skąd na allegro taka różnica w cenie, jedni mają ją za ok 40 zł a inni taką sama za 130 zł. Z czego to może wynikać?
Nie bardzo wiem jaki dać magnez, liczę na Waszą pomoc.

Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: bombonierka w Styczeń 05, 2017, 19:19:00
Jeśli chodzi o witaminy to u mnie zażywa się każdego dnia tran który kupujemy w aptece a magnez czy też witamina d zamawiana jest internetowo bo trochę taniej wychodzi tym bardziej że siostra jeszcze ostatnio wyraziła zainteresowanie to już w ogóle [...] :) wiadomo że najlepsze witaminy to te naturalne tylko niestety nie wszystkie są wchłaniane przez organizm z owoców i warzyw :( nie zalecam natomiast z własnego doświadczenia jakichś dziwnych suplementów super zdrowie itp, tylko podstawowy magnez witamina d i tran jak pisałam :)
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: fillek44s w Styczeń 10, 2017, 10:40:51
a polskie media zajmują się obecnie głupimi tematami
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: konrad43 w Styczeń 29, 2017, 22:24:37
napewno to jest dobrze skonstruowane
Tytuł: Odp: pyroluria
Wiadomość wysłana przez: Em w Luty 10, 2017, 22:49:50
Czy Wasze dzieci miały niskie poziomy cynku, manganu i B6 w badaniach?
Jeśli chodzi o B6 to ja biorąc tylko 20 mg B6 (10 mg p5p i 10 hcl) załatwiłam sobie neuropatię. Efekt mutacji genu mthfr.

BTW pyrole można zbadać w Alabie.