Autor Wątek: Wątek wydzielony: badanie włosa...  (Przeczytany 15197 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

avadoro

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 280
Wątek wydzielony: badanie włosa...
« dnia: Styczeń 25, 2013, 13:15:23 »
pierwotnie rozmowa toczyła się na tym wątku

http://www.dzieci.org.pl/forum/chelatacja-wedlug-a-cutlera/interpretacja-wynikow-pierwiastkowej-analizy-wlosa-prosba-do-donny-i-jinx'a/msg181160/#new

i tego wątku też dotyczy



zanim poprosicie jinxa o poradę w interpretacji wyników - jakichkolwiek polecam zapoznać się z jego opinią w tej kwestii :



Cutler jest doktorem chemii, i magistrem/inzynierem fizyki tak?


FARMAKO - --> CHEMIA
KINETYKA ---> FIZYKA
[/color]

Cutler ma DOKLADNIE IDEALNE wyksztalcenie do opracowywania takiego protkolu w ktorej farmakokinetyka jest istotna a takze do wypowiadania sie na temat wlasciwosci zwiazkow chemicznych.
(I chyba nawet jego specjalizacja w fizyce dotyczy kinetyki)

A to ze przed własna choroba nie zajmowal sie sfera medyczna? Co z tego? Przed choroba mial inne zainteresowania, po wlasnej chorobie mogl przekierowac swoje zainterowania w kierunku biomed, co jest zupelnie psychologicznie zrozumiale,




farmakokinetyka ( tłum. )

Farmakokinetyka , czasami w skrócie PK , (od starożytnej Grecji Pharmakon "lek" i kinetikos "zrobić z ruchu", patrz kinetyki chemicznej ) jest to dział farmakologii poświęcone ustalaniu losów substancji podawanych zewnętrznie do żywego organizmu. Substancje to także środki farmaceutyczne, hormony, składniki odżywcze, i toksyny.
Farmakokinetyka obejmuje badanie mechanizmów absorpcji i dystrybucji podanej leku, zmiany chemiczne substancji w organizmie (np. enzymów metabolicznych, takich jak CYP lub UGT enzymy ), a skutki i drogi wydalania metabolitów leków. [ 1 ] Farmakokinetyka jest często badany w związku z farmakodynamicznych , studium leku farmakologicznego wpływu na organizm.


a Cutler w swoim mniemaniu zatruł się plombą z amalgamatu.


analiza pierwiastkowa włosa mówi o przeszłości tego co działo się w skórze głowy --- nic więcej -- nie jest to żadna metoda diagnostyczna , chyba że ktoś ma problem z warstwą podstawną skóry głowy - to tak
« Ostatnia zmiana: Styczeń 26, 2013, 19:39:15 wysłany przez avadoro »

ToTa

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 1623
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 25, 2013, 13:54:05 »
nie rozumiem, to skora glowy nie jest czescia organizmu... ?
mistrzu ♥         kwiecien 10'
Tinus{DTaP, HepA, Hib, Prevnar, HepB, HepB sc, }

prof. Andrzej Nowak "Jak Zachód.... " https://m.youtube.com/watch?v=yfQ7rpq_irA

avadoro

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 280
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 25, 2013, 14:03:31 »
nie rozumiem, to skora glowy nie jest czescia organizmu... ?

a masz jakiś problem ze skórą głowy ?

zosia_

  • Global Moderator
  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 8011
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 25, 2013, 16:14:00 »
A jak się pobiera krew z palca, to wyniki dotyczą tylko tego palca? ;)
Skóra to nasz największy organ (jakbyś zapomniał) i ma wiele bardzo istotnych funkcji, równiez wydalniczych. To nie jest zwykły pokrowiec na ciało ;)

ToTa

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 1623
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 25, 2013, 16:30:15 »
nie rozumiem, to skora glowy nie jest czescia organizmu... ?

a masz jakiś problem ze skórą głowy ?

nie, nie mam,  z glowa tez nie mam  ;)

pozdrawiam A
mistrzu ♥         kwiecien 10'
Tinus{DTaP, HepA, Hib, Prevnar, HepB, HepB sc, }

prof. Andrzej Nowak "Jak Zachód.... " https://m.youtube.com/watch?v=yfQ7rpq_irA

avadoro

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 280
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 25, 2013, 17:32:16 »
A jak się pobiera krew z palca, to wyniki dotyczą tylko tego palca? ;)
Skóra to nasz największy organ (jakbyś zapomniał) i ma wiele bardzo istotnych funkcji, równiez wydalniczych. To nie jest zwykły pokrowiec na ciało ;)
no właśnie zauważylaś różnicę między włosem a krwią. Istnieją choroby w których np żelazo kumuluje sie w skórze a we krwi występuje deficyt który powoduje anemię. Jak se ktoś zbada włos to okaże sie źe wszystko jest ok i w ten sposób można być anemikiem aż włosy wypadną i zostanie klasyczna diagnostyka z krwi obwodowej. Włosami zajmuje się fryzjer

zosia_

  • Global Moderator
  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 8011
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 25, 2013, 18:48:54 »
Rozumiem, ze Twoim zdaniem skóra głowy ukrwiona nie jest albo jakoś inaczej ukrwiona niz cała reszta ciała? ;) Wiesz może jakie sa powiązania między tkanką tworzącą włosy, paznokcie, kości? To tak na przykład.
Z tym niedoborem żelaza we krwi i anemią też bardzo upraszczasz, anemia to cos więcej niż niski poziom żelaza we krwi.

avadoro

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 280
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 25, 2013, 19:08:19 »
Rozumiem, ze Twoim zdaniem skóra głowy ukrwiona nie jest albo jakoś inaczej ukrwiona niz cała reszta ciała? ;) Wiesz może jakie sa powiązania między tkanką tworzącą włosy, paznokcie, kości? To tak na przykład.
Z tym niedoborem żelaza we krwi i anemią też bardzo upraszczasz, anemia to cos więcej niż niski poziom żelaza we krwi.

włosy zbudowane są z keratyny czyli tego samego co skóra zatem badasz stężenie metali w keratynie


Keratyny – grupa nierozpuszczalnych w wodzie białek fibrylarnych wytwarzanych przez keratynocyty[1][2]. Występują w formie miękkiej lub twardej. W komórkach nabłonkowych człowieka zidentyfikowano dwadzieścia izoform cytokeratyn o masie cząsteczkowej od 40 do 70 kDa, natomiast w komórkach innych ssaków wykazano około dziesięciu izoform tzw. keratyn twardych, obecnych w wytworach skóry: piórach, wełnie, rogach, paznokciach i innych. Z keratyny zbudowany jest zrogowaciały naskórek ssaków[3].
Keratyny są białkami hydrofobowymi, o wysokiej odporności na czynniki fizyczne i chemiczne, a także na działanie typowych enzymów proteolitycznych. Białka keratynowe cechują się wysoką zawartością aminokwasów siarkowych: cysteina (17%) metionina (0,5%)[potrzebne źródło]. Cytokeratyny stanowią największą i najbardziej zróżnicowaną grupę filamentów pośrednich, wchodzącą w skład cytoszkieletu komórkowego. Podjednostki keratyn zbudowane są według wspólnego planu. Wyróżnia się w nich alfa-helisową domenę centralną oraz globularne domeny N- i C- terminalne. Domena centralna, mająca wysoce konserwatywny charakter, składa się z 310-315 reszt aminokwasowych. Domeny N- i C-terminalne cytokeratyn liczą od 15 do 30 reszt. Podjednostki keratyn asocjując w struktury wyższego rzędu tworzą kolejno: dimery, protofilamenty, protofibryle, a w końcu filamenty pośrednie.
W przeciwieństwie do cytokeratyn, keratyny "twarde" są strukturami dwufazowymi, w których włókna keratyny są zatopione w bezpostaciowej macierzy zbudowanej z białek o dużej zawartości siarki.

zatem jeśli znajdę we włosie dużo siarki nie znaczy to że cały mój prganizm jest zasiarczony , a jedynie włos ze względu na cysteinę




niedobór żelaza - anemia i normalny poziom żelaza we włosach ( zawartość żelaza w keratynie ) to uproszczone fakty medyczne.

nawet w mojej chorobie

poziom np wapnia we krwi jest niski lub w normie a w skórze a co za tym idzie włosach wysoki , oznacza to tyle że skóra nie metabolzuje wapnia -- i to jest fakt medyczny


Hair analysis in clinical and experimental medicine.
Klevay LM, Bistrian BR, Fleming CR, Neumann CG.
Abstract
Each year approximately 9800 papers on trace elements are published. Of these, approximately 75 deal with trace elements and hair. Review articles appear annually. Some of these studies demonstrate that the mean concentration of an essential trace element is lower or that of a potentially toxic element is higher in the hair of a group of people afflicted with a specific disease. Associations between hair analyses and demographic variables have been found. Fewer studies have shown a correlation between essential elements in hair of animals and the same elements in organs. It is possible to measure trace elements in hair to satisfy the skeptical chemist. Although such measurement is a necessary prelude toward medical utility, it is not sufficient. Hair analysis seems potentially useful in experimental medicine but its use in clinical medicine for diagnosis, prognosis, and therapy will remain limited until validation by the standard methods of clinical investigation is achieved.



nie wyciągałbym wniosku że ponieważ włosy rosną na głowie to ich analiza daje odpowiedź co się w tej głowie dzieje.

jedna rzecz to badanie krwi a inna zawartość metali w komórkach -- to są dwie różne rzeczy.

dlatego też jak ktoś jest chory na wątrobę nie bada mu się włosów na brzuchu tylko robi biopsję wątroby

 ;D


np cytozol a krew


cytozol to płyn wewnątz komórkowy, służy do odżywiania komórek w całym ciele , każdej jednej poszczególnej komórki. Cytozol


Cytozol[1][2], cytoplazma podstawowa[2][3], matriks cytoplazmy[3] – płynny składnik cytoplazmy w którym znajdują się organelle. W tym układzie koloidalnym znajdują się składniki odżywcze, jony, białka, enzymy oraz produkty odpadowe metabolizmu[1] z których część jest rozpuszczona w wodzie[2][3].
Skład[edytuj]

Skład cytozolu przedstawia się następująco[2]:
woda 60-90%
zawieszone związki organiczne
białka 50%
węglowodany 15-20%
lipidy 12-25%
związki nieorganiczne
związki wapnia
związki fosforu
związki magnezu
związki chloru

i tak :


Ion     in cytosol      in blood
 Potassium     139     4
 Sodium     12     145
 Chloride     4     116
 Bicarbonate     12     29
 Amino acids in proteins     138     9
 Magnesium     0.8     1.5
 Calcium     <0.0002     1.8


różnica jest ?

ale kto se robi badanie cytozolu ?

 :) :) :)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2013, 19:37:02 wysłany przez avadoro »

ToTa

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 1623
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 25, 2013, 21:07:56 »
"Hair analysis in clinical and experimental medicine."
Klevay LM, Bistrian BR, Fleming CR, Neumann CG.
fragment tej publikacji jest z sierpnia 1987r
Moze kurde cos sie zmienilo przez ostatnie 26 lat?...
mistrzu ♥         kwiecien 10'
Tinus{DTaP, HepA, Hib, Prevnar, HepB, HepB sc, }

prof. Andrzej Nowak "Jak Zachód.... " https://m.youtube.com/watch?v=yfQ7rpq_irA

favorita

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 2090
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 25, 2013, 21:16:56 »
Avadoro, o co ci biega tak naprawdę? Hę?

Jesli uważasz, że badanie włosa nie daje żadnego pojęcia o stanie organizmu, to po prostu to napisz - i ok, twoje zdanie. Nie jesteś pierwszy, nie będziesz ostatni. Czy ktoś cię namawia, żebyś badał włosy? Ktoś ci każe wierzyć Cutlerowi? Ktoś cię namawia na chelatację? (chociaż może właśnie byłaby potrzebna  :P )

Czy to cię przekonuje czy nie, wiele osób ma już za sobą długi okres chelatacji wg protokołu Cutlera i zaobserwowało poprawę parametrów pierwiastkowych właśnie w analizie włosa robionej przed chelatacją i np. po roku. Być może to przypadek, ale jakiś taki dziwnie regularny i powtarzalny :) I do większości czytających te watki osób przemówi raczej empiria niż teoretyzowanie, które uprawiasz od samego początku, zapraszając rodziców chorych dzieciaków do "wyciągania wniosków" z przeklejanego przez ciebie non stop bełkotu marki Google Tłumacz.   
Ania (2006) 131 # ALA 20 mg

avadoro

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 280
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 25, 2013, 21:28:23 »
Avadoro, o co ci biega tak naprawdę? Hę?

Jesli uważasz, że badanie włosa nie daje żadnego pojęcia o stanie organizmu, to po prostu to napisz - i ok, twoje zdanie. Nie jesteś pierwszy, nie będziesz ostatni. Czy ktoś cię namawia, żebyś badał włosy? Ktoś ci każe wierzyć Cutlerowi? Ktoś cię namawia na chelatację? (chociaż może właśnie byłaby potrzebna  :P )

Czy to cię przekonuje czy nie, wiele osób ma już za sobą długi okres chelatacji wg protokołu Cutlera i zaobserwowało poprawę parametrów pierwiastkowych właśnie w analizie włosa robionej przed chelatacją i np. po roku. Być może to przypadek, ale jakiś taki dziwnie regularny i powtarzalny :) I do większości czytających te watki osób przemówi raczej empiria niż teoretyzowanie, które uprawiasz od samego początku, zapraszając rodziców chorych dzieciaków do "wyciągania wniosków" z przeklejanego przez ciebie non stop bełkotu marki Google Tłumacz.

skoro mogę wyrazić swoje skromne zdanie to to robię ---> ale widzę z twojego napastliwego tonu że nie każdy jest w stanie przyjąć na klatę argumenty innych i ten kłopot z akceptacją zdania innych,  widzę jest u niektórych zdecydowanym problemem,  przejawiającym się w wypowiedzi będącej tak na prawdę tylko i wyłącznie przejawem braku kultury dyskusji -- użyj googla i wyszukaj to jak widzę obce ci pojęcie.

ten bełkot w twoim mniemaniu to opinia człowieka z innym poglądem na twój że się tak wyrażę - dogmat.


wyczuwam z twojej strony po prostu agresję



ps co do tego komu pomocna jest chelatacja wypowiedział się wasz autorytet JINX (  :D ) o tu tu na tym wąteczku polecam ( choć nie czytałem ) :

tytuł :    

RODZICE autystów tez są ZATRUCI autor JINX

http://www.dzieci.org.pl/forum/chelatacja-wedlug-a-cutlera/zatrucia-(-grzybice-itp)-doroslych-i-rodzicow/

the favorite  :D
« Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2013, 21:39:56 wysłany przez avadoro »

favorita

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 2090
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 25, 2013, 22:16:58 »
skoro mogę wyrazić swoje skromne zdanie to to robię ---> ale widzę z twojego napastliwego tonu że nie każdy jest w stanie przyjąć na klatę argumenty innych i ten kłopot z akceptacją zdania innych,  widzę jest u niektórych zdecydowanym problemem,  przejawiającym się w wypowiedzi będącej tak na prawdę tylko i wyłącznie przejawem braku kultury dyskusji

Przypomnę ci twoją odpowiedź na moje (grzecznie zadane) pytanie w innym wątku:

Avadoro, zauważ, że ja cię nie wyrzucałam z forum, nie broniłam chelatacji jako "jedynej słusznej metody", wręcz napisałam, że moje dziecko nie zareagowało spektakularnie. Dodałam jednak - bo tak nakazuje uczciwość -  że wielu rodziców widzi niesamowitą poprawe w wyniku tej interwencji, czyli coś w tym jest i nie można negować faktów. To tyle w kwestii rtęci, bo nie o tym chciałam pisać od początku, nie zawsze dyskusja musi schodzić na rtęć i Cutlera, chętnie podyskutowałabym o innych "opcjach". Dlatego zapytałam, jaka jest twoja wizja leczenia dziecka, jaki proponujesz (ogólny) schemat, bo o leczeniu dieta to my tu wiemy od wielu lat, byłam ciekawa, co masz do powiedzenia nowego i istotnego. I co mi odpowiedziałeś? Przypomnę może:

Avadoro, nie denerwuj się - to, co napisałeś, jest bardzo cenne i warte zgłębienia.

Mógłbyś w takim razie napisać w paru prostych punktach, co (w hierarchicznej kolejności) zalecałbyś wg swojej wiedzy dzieciom z autyzmem?

Dołączam się do prośby favority 8)

co zalecam ?

wyciąganie wniosków przez rodziców dzieci autystycznych

ja lekarzem nie jestem żeby przez internet wydawać diagnozy medyzne

:) Coż, tak to wygląda :)
Ja nadal czekam na odpowiedź :)

a zbadałaś poziom rtęci u dziecka i jak wyniki ??

 :)


Dziękuję za merytoryczne odpowiedzi.

Tak wygląda z tobą "kulturalna" dyskusja. "Wyrażasz swoje zdanie", cytując rozmaite mądrości, ale jak przychodzi co do czego, czyli do prawdziwej dyskusji, z której mogłyby wyniknąć jakieś praktyczne implikacje, niewiele masz do zaoferowania. Bo "nie jesteś lekarzem, żeby przez internet wydawać diagnozy medyczne" (o czym notabene doskonale wiem i nie obawiaj się, że zaraz bym poleciała "ćwiczyć" twoje rady na dziecku :) ).
Dlatego pytam - o co ci tak naprawdę chodzi? Bo o merytoryczną dyskusję, z której mogłoby wyniknąć coś korzystnego dla naszych dzieci - A MY WŁAŚNIE PO TO TU JESTEŚMY - to na pewno nie.

To nie agresja, to smutne stwierdzenie faktu. Agresywny to ty bywasz sam, narzucając innym swoje zdanie i atakując ad personam ludzi, którzy często mają naprawdę duże doświadczenie i duże sukcesy w leczeniu zaburzeń u swoich dzieci. Podważasz tezy Cutlera - ok, masz do tego prawo. Ale po co natarczywie wmawiasz to swoje zdanie ludziom, którzy WIDZĄ na własne oczy efekty chelatacji? Co chcesz osiągnąć?

P.S. Możesz wytłumaczyć, o jaki dogmat ci chodzi? Nie jestem dogmatykiem chelatacji, raczej praktykiem-poszukiwaczem-eksperymentatorem, długo przygotowującym się do tej interwencji i w trakcie jej trwania ciągle przepełnionym masą wątpliwości. Mówię o "bełkocie" tłumaczeniowym, którym się podpierasz (mam na myśli głównie twoje posty z wątku na tablicy "Naturalne metody leczenia"), nie oceniam cytowanej treści - po prostu jeśli ktoś chce dyskutować merytorycznie i - co więcej - kreować się na autorytet wyposażony we własne (niedogmatyczne) zdanie, to wypadałoby nieco przetrawić materiały z Google'a i podać to w zrozumiałej formie. A nade wszystko odpowiadać na zadane pytania, bo podstawą dyskusji jest dialog.
Ania (2006) 131 # ALA 20 mg

zosia_

  • Global Moderator
  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 8011
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 25, 2013, 22:20:00 »

włosy zbudowane są z keratyny czyli tego samego co skóra zatem badasz stężenie metali w keratynie

niedobór żelaza - anemia i normalny poziom żelaza we włosach ( zawartość żelaza w keratynie ) to uproszczone fakty medyczne.


I co? To (i cała reszta Twojego postu) ma jakoś dowodzić, że nie ma sensu badania zawartości pierwiastków we włosach?

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 25, 2013, 22:35:47 »
Cytuj
wyczuwam z twojej strony po prostu agresję

a ja z twojej projekcje. Po prostu bardzo bardzo mi ciebie żal.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2013, 22:48:00 wysłany przez jinx.pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

avadoro

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 280
Odp: Wiarygodność pierwiastkowej analizy wlosa
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 25, 2013, 22:51:00 »

włosy zbudowane są z keratyny czyli tego samego co skóra zatem badasz stężenie metali w keratynie

niedobór żelaza - anemia i normalny poziom żelaza we włosach ( zawartość żelaza w keratynie ) to uproszczone fakty medyczne.


I co? To (i cała reszta Twojego postu) ma jakoś dowodzić, że nie ma sensu badania zawartości pierwiastków we włosach?
wystarczy przeczytać was samych na poprzedniej stronie - dwie osoby zrobły to badanie - i co z nich wynika - panie nie wiedzą , referencji brak , kasa na badanie poszla a i tak źaden lekarz nie uwzględni wyników bo znając mechanizm porostu włosa wyniki mogą pokazywać stan keratyny nawet 6 lat wstecz. Jest wątek są wyniki badań - brak interpretacji pod kątem autyzmu. Skoro to taka rzetelna metoda to radzicie uzupełnić to co na minusie ? Reszte chelatujecie ? Interesuję sie keratyną dlatego tu zajrzałem ale źeby na jej podstawie wyciągać wnioski o działaniu organizmu w autyzmie to jestem w szoku