Autor Wątek: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie  (Przeczytany 8427 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

citizen

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 20
Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« dnia: Lipiec 08, 2014, 14:54:11 »
Witam Was,
śledzę wasze forum od jakiegoś czasu, szukam, czytam odnośnie chelatacji i staram się to ogarnąć ale nie wiem co myśleć ze względu na kilka różnych teorii.
Trafiłem na forum bo leczyłem zakażenia z grupy Lyme metodą wg ILADS, ale niestety jak u większości skończyło się niepowodzeniem i grzybicą, więc zacząłem od innej strony i stwierdziłem że zacznę od chelatacji, tylko pojawiło się kilka sprzeczności ze względu na teorie różnych wielkich, a nie mogę samemu znaleźć odpowiedzi.

Pierwsza sprzeczność:
1. Chelatacja wg Cutlera zaleca aby brać ALA w małych dawkach co 3 godziny 3dni/ 11 dni przerwy.
2. Osoby leczące się na bakterie z grupy Lyme, albo MS, stosują ALA w dawkach 600mg/ dzień, 2x300mg, nie przejmują się redystrybucją rtęci itd. Od jakiegoś czasu głośno jest o niejakiej dr Terry Wahls, babka zatrzymała MS dietą i eliminacją alergii, między innymi miała suplementację ALA 2x300mg. Oczywiście nie brakuje krytyków jej diety i teorii. Suplementacja 2x300mg wydaje mi się dość ryzykowana.
No ale od razu pojawia się pytanie jak to tu jedna osoba mówi uważajcie na redystrybucję, a druga mówi itam, bierzcie 2x300mg ?????

Druga sprzeczność:
1. Cutler odradza u niektórych osób stosowanie w diecie produktów wysokosiarkowych.
2. Terry jest za stosowaniem produktów wysokosiarkowych ze względu że dobrze odtruwają organizm.

Przepraszam jeżeli zaśmiecam wam forum, ale zaciąłem się z tymi teoriami i teraz nie wiem kogo słuchać.
Jakie wam nasuwają się przemyślenia. Bo mi wychodzi że Terry chce dobrze odżywić organizm ale nie wzięła pod uwagę możliwości zatrucia rtęcią.

I pytanie: Czemu Cutler odradza stosowania produktów wysokosiarkowych?

bonam

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 592
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 08, 2014, 15:30:25 »
W skrócie ;)

Bo mi wychodzi że Terry chce dobrze odżywić organizm ale nie wzięła pod uwagę możliwości zatrucia rtęcią.
Odpowiedziałeś sobie sam  :)
W podobny sposób zachowuje się wielu lekarzy przepisujących ALA w dużych dawkach jako np. "uzupełnienie diety dla diabetyków". Wszystko jest OK dopóki nie trafi na osobę zatrutą.
Zatruta osoba też takie dawki przeżyje - zapamięta sobie te chwile do końca życia 8) ::)
My chelatację chcemy przeprowadzić BEZPIECZNIE DLA ZDROWIA i w miarę bezboleśnie.
 
I pytanie: Czemu Cutler odradza stosowania produktów wysokosiarkowych?
U większości osób bardzo nasilają ataki grzyba. Karmią go. Tydzień bez siarki, po tygodniu zjadasz jej dużą ilość - i już wiesz czy należysz do "grupy wrażliwców" ;)

A tu procentowy związek między zatruciem rtęcią a boreliozą (o czym innym ale doczytasz):
http://www.pdm.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Itemid=47
Młody  X.2010   
106 # ALA, DMSA, DMPS
zniżka iHerb QZN478

citizen

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 20
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 08, 2014, 15:58:07 »
Czytałem teorie Klinghardt'a o  Pyrolurii i td, problem z tym że to tylko jego teoria, bez potwierdzeń.
Tak samo jak Burrascano który wierzył w duże ilość antybiotyków w leczeniu Lyme, a teraz jakoś coraz mniej o nim słychać i powoli ILADS przechodzi na leczenie holistyczne, powoli antybiotyki przesuwając na dalszy plan, gdzie wcześniej grały one główne skrzypce  w leczeniu.

Nie rozumiem jak cebula, kalafior albo brokuły mogą karmić grzyba ??? jakoś to do mnie nie przemawia, rozumiem snickers :) albo jabłka które mają cukier, ale kalafior ???
po odstawieniu produktów wysokosiarokowych
http://pdm.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=32:poywienie-wysokosiarkowe&catid=4:dieta&Itemid=63
 i jeszcze jak spojrzę na indeks glikemiczny produktów niskosiarkowych aby nie karmić grzyba indeksem
+ dodam alergie pokarmowe w IgG
wychodzi że mogę zjeść kokosa posypanego kurkumą.

Ale wracając do siarki to dalej nie rozumiem jak siarka karmi grzyba?

bonam

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 592
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 08, 2014, 17:45:16 »
Ale wracając do siarki to dalej nie rozumiem jak siarka karmi grzyba?
Pierwszy wątek na tej tablicy: dieta niskosiarkowa.
Młody  X.2010   
106 # ALA, DMSA, DMPS
zniżka iHerb QZN478

citizen

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 20
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 09, 2014, 08:47:56 »
Czytałem ten wątek o diecie niskosiarkowej kilka razy.
Ale jaki dokładnie zachodzi mechanizm że np. brokuł, cebula, kalafior karmi grzyba??

Mam taką teorię że to chyba jednak chodzi o to że dieta wysokosiarkowa wspomaga oczyszczanie organizmu+chelatacja i wtedy dochodzi na początku do nadmiernej ilości toksyn itd, a wtedy spada odporność i wyłazi grzyb, hmm ?? Dorosły przetrzyma, ale z dzieckiem lepiej nie ryzykować, a wg Cutlera chelatacja ma być jak najmniej dokuczliwa dla pacjenta.
Może o to chodzi, hmm?

brother

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 1075
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 09, 2014, 13:22:13 »
citizen to co napisał lucky to już bardziej prościej się nie da.
cytat z wypowiedzi
"Niezaleznie od tego czy ludzie maja problem z aminokwasem cysteina, drozdze uwielbiaja go i powiazane tiolowe zwiazki. One sa bardzo odzywcze dla drozdzy. Jedzenie ich w duzej ilosci jest jak podawanie witamin drozdzakom - rosna w sile i rozmiarze i bardzo szybko."
53# ALA 5 mg

per aspera ad astra
Andy Cutler - lepszego życia diler :D
pdm.org.pl
bioautyzm.pl

citizen

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 20
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 09, 2014, 14:29:43 »
poszperam jeszcze w necie, na razie to znalazłem na tym forum
http://www.dzieci.org.pl/forum/autyzm/siarka-w-organizmie-dostarczac-czy-unikac/


lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 10, 2014, 20:15:35 »
Cytuj
Pierwsza sprzeczność:
1. Chelatacja wg Cutlera zaleca aby brać ALA w małych dawkach co 3 godziny 3dni/ 11 dni przerwy.
2. Osoby leczące się na bakterie z grupy Lyme, albo MS, stosują ALA w dawkach 600mg/ dzień, 2x300mg, nie przejmują się redystrybucją rtęci itd. Od jakiegoś czasu głośno jest o niejakiej dr Terry Wahls, babka zatrzymała MS dietą i eliminacją alergii, między innymi miała suplementację ALA 2x300mg. Oczywiście nie brakuje krytyków jej diety i teorii. Suplementacja 2x300mg wydaje mi się dość ryzykowana.
No ale od razu pojawia się pytanie jak to tu jedna osoba mówi uważajcie na redystrybucję, a druga mówi itam, bierzcie 2x300mg ?????

Poniewaz tacy ludzie nie maja swiadomosci ze rtec moze stac za wieloma ich problemami np oslabienie ukladu odpornosciowego co przyczynia sie do przewleklej Lyme. Rtec to wciaz temat dobrze nie rozpowszechniony.
ALA ma wiele wlasciwosci pozytywnych. Duze dawki moga np. wspomagac prace mitchondriow. W dosc krotkim okresie czasu moze to byc pozornie pomocne; w kombinacji z innymi rzeczami moze pomoc w remisji choroby.

Sek w tym ze gdzies za kulisami, w tle tego wszystkiego takie branie ala prowadzi do rozprzestrzenienia rteci (redystrybucji) do wrazliwszych tkanek organizmu. Tylko ze ono nie dzieje sie z dnia na dzien; ten proces trwa. Tak samo mija duzo czasu zanim skutki redystrybucji po takim braniu ala sa widoczne; tak po porstu dziala rtec - z opoznionym zaplonem.

Z tego powodu moze byc tak ze przez pierwsze kilka/kilkanascie miesiecy brania ala np 300mg w ramach protkolu moze przyniesc sukces wpostaci remisji infekcji. Ale po jakims dluzsyzm czasie moga pojawic sie porblemy. Albo nawrot choroby, albo innego typu jednostki chorobowe.

Mowie moga bo nie zawsze musza. Poniewaz rzeczywscie znajdzie sie maly procent ludzi ktorych biochemia dziala tak ze branie ala w zly sposob nie spowoduje problemow a nawet pomoze. Co nie zmienia faktu ze jest to ogromne ryzyko; ze  prawdopobienstwo ze branie w taki sposob ala zaszkodzi przecietnemu ziomalowi jest znacznie wieksze od tego niz ze nie.

Cytuj
Druga sprzeczność:
1. Cutler odradza u niektórych osób stosowanie w diecie produktów wysokosiarkowych.
2. Terry jest za stosowaniem produktów wysokosiarkowych ze względu że dobrze odtruwają organizm.

To znowu nieznajomosc jak dziala zatrucie metalami.

Prawda sama w sobie jest ze produkty wysokosiarkowe pomagaja odtruwac organizm u relatywnie zdrowych niezatrutych osob.
Ale gdy jest juz zatrucie metalami - a jego wystepowanie jest wysoceprawdopodbne - to organizm nie potrafi korzystac z siarki. I ona raz ze podkarmia patogeny grzybowe jak juz pisano, ale dwa ze prowadzi do redystrybucji, tak samo jak zle brane ALA.

Mowiac krotko logika Terry i tym podobnych jest taka ze:
1) wrzucmy wszystko do jednego worka; ALA, PRODUKTY SIARKOWE a wszystko samo sie zalatwi.
Logika Cutlera (ktory jest jakims naukowcem w tej dziedzinie) jest taka ze:
2) musimy stosowac ALA i produkty siarkowe w okreslony sposob poniewaz w zatrutym organizmie rzadko wszystko "samo' sie załatwi.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 10, 2014, 21:18:08 wysłany przez lucky.pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 10, 2014, 20:18:35 »
Czytałem ten wątek o diecie niskosiarkowej kilka razy.
Ale jaki dokładnie zachodzi mechanizm że np. brokuł, cebula, kalafior karmi grzyba??

Mam taką teorię że to chyba jednak chodzi o to że dieta wysokosiarkowa wspomaga oczyszczanie organizmu+chelatacja i wtedy dochodzi na początku do nadmiernej ilości toksyn itd, a wtedy spada odporność i wyłazi grzyb, hmm ?? Dorosły przetrzyma, ale z dzieckiem lepiej nie ryzykować, a wg Cutlera chelatacja ma być jak najmniej dokuczliwa dla pacjenta.
Może o to chodzi, hmm?

Nie. Grzyby i inne patogeny jelitowe potrzebuja siarki do rozwoju.
Cukier daje im energii, siarka dziala jak super-multiwitaminy po ktorej rosna jak "na drozdzach" ;) Siarka to akcelerator wzrostu.

Wlasnie z tego powodu do produkcji wina - na bazie drozdzy - dodaje sie obok cukru siarke (cysteine).

Ps. nie kazda 'siarka' jest zla. tylko ta co zawiera cysteine, bo w niej sa monotiole. Zywnosc ktora ma siarke w postaci metioniny jest spoko. Lista jest w watku ww.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 10, 2014, 20:23:41 wysłany przez lucky.pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 10, 2014, 20:27:55 »
I podkresle jeszcze to:

W necie panuje mit ze dieta bezsiarkowa ktora jest polecana przy chelatacji/grzybicy eliminuja cala siarke z organizmu, a przeciez siarka jest tak cenna (i jest). Ale to znow niedouczenie. Z ww powodu:

Dieta elimnuje tylko siarke cysteinowa, nie metioninowa. Wiec siarke organizm dalej dostaje tylko z innego pozywienia i po prostu nie w formie aminokwasu cysteiny.

Tak naprawde dieta niskosiarkowa jest nazwa potoczna, i  niefortunna bo wprowadzajaaca w blad. Tak naparwde powinna sie nazywac dieta niskotiolowa, lub ewentualnie niskocysteinowa.

Po prostu dieta niskosiarkowa to nazwa bardziej zapadajaca w pamiec niz jakies niskotiolowe;)
« Ostatnia zmiana: Lipiec 10, 2014, 20:32:07 wysłany przez lucky.pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

citizen

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 20
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 10, 2014, 21:44:26 »
Nie rozumiem tego, tyle stron o Candidzie, ale nikt poza Cutlerem nie mówi że siarka cysteinowa karmi grzyba.
Wręcz NAC N-acetyl L-cysteina jest polecana przy walce z grzybem. Na większości stron internetowych, diet znajdziemy jedzmy jak najwięcej warzyw i tłuszczów, ale nikt nie wspomina o siarce.


Czy są  jakieś materiały/ badania dostępne w necie na  podstawie których uważa się że siarka cysteinowa kami grzyba?


lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 10, 2014, 22:22:28 »
citizen - bo odpowiedz na to jest taka ze swiat po prostu tak nie dziala ze "odpowiedzi sa zawsze tam gdzie jak najwiecej ludi tak uwaza'.

Gdyby regula "wszyscy uwazaja Y, wiec X nie moze byc prawdziwa" byla prawdziwa, to problem Candidy* by nie istnial, bo przeciez "Wszyscy" czyli wiekszosc populacji media, lekarze, naukowcy o tym nie trabią.

(*mowimy oczywiscie o kwestii przesiekliwego jelita)

A jednak problem rozrostu candidy istnieje nie? (co sam przyznajesz) I tak jest tak samo w tym mniejszym swiadku tzw 'alternatywnej medycyny', tak jak w tym wiekszym medycyny konwencjonalnej - ze tez sa niedopowiedzenia, ignorancja, niepelna wiedza.

Wiec "bo wiekszosc mowi..." nie ma sensu tutaj.

Cytuj
Czy są  jakieś materiały/ badania dostępne w necie na  podstawie których uważa się że siarka cysteinowa kami grzyba?

A czy sa jakies materialy/badania pokazujace ze glukoza karmi grzyba? To jest fakt po prostu naukowy. Po prostu rozpowszechniony. Bo glukoza to po porstu energia.

O cysteinie tez jest, tylko mniej rozpowszechniony, bo cysteina jako niezbedny elemtn rozwoju grzyba to juz 'szczegol'. Glukoza/energia to pdostawa. Wejdz se na fora gdzie wiara produkuje wina i dopytaj, to bedziesz wiedzial czemu dodaje sie 'siarke'.
Plus jest masa ludzi ktorzy ci przysiegna co do tego ze wywalenie siraki b pomaga na grzyba.

Zycie jest najwiekszym weryfikatorem kazdej teorii bo chodiz o empirie. Nawet badania sa malouzyteczne jezeli ich zalozenia nie sa poparte empiria. Patrz na empirie.
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

citizen

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 20
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 10, 2014, 23:29:15 »
Lucky, wiem jest takie powiedzie "Jeżeli wszyscy myślą tak samo tzn. że nikt nie myśli".
Miałem nadzieje że podrzucisz mi jeszcze jakieś linki o tym że siarka karmi grzyba, wiem wiem jestem niedowiarkiem, a raczej inżynierem z wykształcenia więc wszędzie szukam potwierdzenia. Poczytam o tym winie
Powtórzę się, bardzo dziwne że jedna osoba tylko o tym mówi. Nie chodzi mi o to aby wszyscy mówili o tym że siarka karmi grzyba. Chodzi o to że Cutler postawił taka teorię i potem nie było już innych osób aby to potwierdzili albo poruszyli temat. W końcu leczących na Candide jest coraz więcej, na anglojęzycznych forach poruszają problem siarki ale z małym zaangażowaniem, na polskich znalazłem problem siarki tylko tu, na innych forach piszą tylko dieta bezcukrowa i low-carb. hmm???

=========================
Jeszcze o 22:00 stwierdziłem że Terry raczej robi krzywdę zalecają 2x300mg ALA. Ale potem wlazłem do wanny aby się wypocić i znów zacząłem kombinować.
Patrząc na chelatację zakładamy że dajemy małe dawki max co 3 godziny ze względu na okres półtrwania. I wtedy należy podać ponownie ALA aby znów przechwycić cząsteczki rtęci, ale pojawia się pytanie skąd wiadomo że kolejne dawki przejmą wcześniej uwolnione cząsteczki rtęci a nie wychelatują z tkanek nowe cząsteczki? Jakie jest prawdopodobieństwo że nowa dawka ALA połączy się akurat z tymi wolnymi wcześniej wychelatowanymi cząsteczkami rtęci?
Czy Cutler prowadził jakieś badania kliniczne?

wiem jestem upierdliwi, sam stosuje chelatecję wg zaleceń Cutlera, nawet ostatnio widzę pozytywną reakcje, ale mimo wszystko pewne rzeczy nie dają mi spokoju bo pozostają bez odpowiedzi. A ja nie lubię przyjmować czegoś bo ktoś tak powiedział.
Słowa bez badań/potwierdzenia, to tylko słowa.

Lucky dzięki za konwersację, daje do myślenia.

citizen

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 20
« Ostatnia zmiana: Lipiec 10, 2014, 23:38:06 wysłany przez citizen »

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Sprzeczne teorie - mętlik w głowie
« Odpowiedź #14 dnia: Lipiec 11, 2014, 11:43:04 »
mysle ze nie ma co wrzucac wszytskich zwiazkow siarkowych do jednego worka. dwutlenek siarki jest konserwantem i dlatego jest uzywany do produkcji wina.
jestem niemal pewien ze czytalem gdzies ze dodaje sie siarke do wzrostu drozdzy przy produkcji wina. nie znajde teraz tego.

znalazlem natomiast to:

http://pac.iupac.org/publications/pac/pdf/1963/pdf/0704x0655.pdf

publikacja ktora mowi o tym jak aminokwasy siarkowe powoduja wzrost drozdzy. Co prawda metionina wykazala sie wiekszym wzrostem drozdzy od cysteiny i cystyny ALE mowa tutaj o drozdzach piwnych. Mysle ze jest tak ze rozne organizmy drozdzakowe/grzybiczne utylizuja rozne aminokwasy siarkowe bardziej/mniej. Candida nie musi reagowac podobnie do np Saccharomyces. (i z tego co zrozumialem, sugeruja tez to w tej publikacji)
Fakt jest taki ze wg tej publikacji cysteina powodowala wzrost drozdzy piwnych, nawet jesli mniejszy od innych aminokwasow.
(wykres na stronie 659).

I fakt jest tez taki ze wiele osob zagrzybionych ma ogromne ulge na diecie bezsiarkowej. (sam do nich naleze). To trzeba po prostu sprawdzic na sobie. Jak jestes inzynierem citizen , wiesz ze najlepsze rozwiazania sprawdzaja sie zawsze w praktyce, nie teorii. Dlatego radizlbym ci sam sprobowac na kilka dni diete bezsiarkowa.

ps. cutler mowi ze nie wszytskim dieta bezsiarkowa pomaga. tylko tzreba sprawdzic empirtycznie najpierw to, zeby wiedziec.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 11, 2014, 11:51:39 wysłany przez lucky.pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future