Autor Wątek: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe  (Przeczytany 37612 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

citizen

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 20
Zastanawiam się czy jest sens robić badanie z włosa na rteć i inne metale ciężkie.
1. Badanie i tak nie wskaże jaki jest poziom zatrucia rtęcią, ewentualnie pokaże jakieś procenty.
2. Zatrucie rtęcią najczęściej ocenia się na poziomie niedoboru pozostałych pierwiastków, a co w przypadku
gdy po prostu przyczyną niedoboru jest zła dieta, to też mu stwierdzą zatrucie rtęcią.
3. Znów osoby z dobrą detoksykacją organizmu mogą mieć rtęć we włosach co może świadczyć o dobrej detoksykacji organizmu,
bo przecież na okrągło mamy zgodnie z teoriami kontakt z niewielkimi ilościami rtęci, ale na postawie tego osoby otrzymają wynik fałszywie dodatni.
4. Na podstawie badania i tak nie wiemy ile mamy w organizmie danych pierwiastków. Tak naprawdę nie wiemy jaka jest zależność między odchyleniami wskazanymi przez urządzenie a faktycznymi poziomami minerałów w komórkach i krwi.
5. Do tego nie wiadomo kto stworzył normy wskazywane przez spektometr ICP Optima 5300.
To tak samo jak biorezonans, coś wskazuje ale nie wiadomo kto wyznaczył normy.
6. Chelatacja w przypadku każdej osoby jest taka sama - dawki na stronie bioautyzm
7. Suplementacja też przeważnie jest podobna - zgodnie z Cutlerem.
8. A o zatruciu Rtęcią tak naprawdę świadczy reakcja na pierwszy cykl.

Reasumując:

Chodzi mi o to że badanie z włosa jest mało miarodajne, a tak naprawdę zawsze wynik można zinterpretować że się jest zatrutym.

Jaki jest sens wydawać 300 zł gdy mogę to przeznaczyć na Chelatory i suplementy, a interpretacja wyniku i tak pozostawia dużo do życzenia

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 18, 2014, 00:24:01 »
faktycznie reakcje na cykle/chelatory sa najwazniejszym testem obecnosci metali, gdyz sa testem empirycznym.

natomiast mylisz sie co do badania wlosa. nie mam czasu teraz odpowiadac na kazdy punkt, ale zatrucie rtecia nie okresla sie z ilosci rtecia we wlosie , ani z niedoboru pierwiastkow, ale
ze specjalnie opracowanych regul wykrywania zaburzonego transportu mineralow. zab. transport mineralow jest zjawiskiem bardzo wyłącznym dla zatrucia rtecia, dlatego swiadczy o jej obecnosci. stopien zaburzenia mineralow, jak rozumiem z opracowan cutlera, tez moze swiadczyc o stopniu zatrucia.

nie obraz sie citizen, ale nie doczytujesz dobrze informacji na ten temat. polecam archiwum forumowe i wyszukiwarke pod danym hasłem.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 18, 2014, 00:25:54 wysłany przez lucky.pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

citizen

  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 20
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 18, 2014, 14:34:52 »
faktycznie reakcje na cykle/chelatory sa najwazniejszym testem obecnosci metali, gdyz sa testem empirycznym.

natomiast mylisz sie co do badania wlosa. nie mam czasu teraz odpowiadac na kazdy punkt, ale zatrucie rtecia nie okresla sie z ilosci rtecia we wlosie , ani z niedoboru pierwiastkow, ale
ze specjalnie opracowanych regul wykrywania zaburzonego transportu mineralow. zab. transport mineralow jest zjawiskiem bardzo wyłącznym dla zatrucia rtecia, dlatego swiadczy o jej obecnosci. stopien zaburzenia mineralow, jak rozumiem z opracowan cutlera, tez moze swiadczyc o stopniu zatrucia.

nie obraz sie citizen, ale nie doczytujesz dobrze informacji na ten temat. polecam archiwum forumowe i wyszukiwarke pod danym hasłem.

lucky,
mam nadzieje że się mylę, ale jak na razie moje myślenie wydaje mi się logiczne, do tego stawiam proste pytani: kto, jak, na jakiej podstawie itd?
nie przyjmuje bo ktoś tak powiedział i tak ma być i nie dyskutuj, szukam potwierdzeń itd
ja się nie obrażam, mam nadzieje że Ty się  nie obrazisz, ale trochę piszesz rzeczy, które powtarzają firmy chcące coś sprzedać
Cytuj
ze specjalnie opracowanych regul wykrywania zaburzonego transportu mineralow
- kto opracował te reguły
- gdzie są jakieś badania potwierdzające że te metody się sprawdzają
- skąd wiadomo że zaburzony transport minerałów wynika akurat z zatrucia rtęcią - zobacz na sposób interpretacji wyników badań, tam jest napisane: "może świadczyć o", "podejrzewa się o". Ale nigdzie nie ma że to świadczy wprost o zatruciu rtęcią.

A tu ciekawostka do poczytania
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Tests/doctors_data.html

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 18, 2014, 19:48:17 »
citizen, po prostu podobne dyskusje wiele razy an forum byly prowadzone w przeszlosci i mi sie nie chce wszystkiego powtarzac. zwariowalbym gdyby kazdemu nowemu citizenowi- a takch bylo w przeszlosci i beda nowi - musialbym pisac wsyztsko na nowo. dlatego prosze posil sie bioautyzmem i archiwum.

Cytuj
mam nadzieje że się mylę, ale jak na razie moje myślenie wydaje mi się logiczne, do tego stawiam proste pytani: kto, jak, na jakiej podstawie itd?

logika na tyle zajedziesz do "prawdy" na ile zebrales materialow/puzzlow zeby logicznie se je poukladac. Ale wszytskie infromacje tutaj opieraja sie  -jak mowi tablcia forum - na opracowaniach naukwoych Andiego Cutlera, ktory jest naukowcem ktory zbadal ten temat. Wg pisma Toxicology , ktory znajduje sie na liscie filadelfijskiej, w artykule "Rola tioli i ditioli w  toksykologii rteci" ksiazka Cutlera "Amalgam Ilnnes" a zatem  jest pozycja recenzowana naukowa.  Tlumaczenie znajdziesz na bioautyzm.

Cytuj
nie przyjmuje bo ktoś tak powiedział i tak ma być i nie dyskutuj, szukam potwierdzeń itd

rozumiem,  ale fakt jest taki ze sam musisz przeszukac informacje , plus jest taki ze wiekszosc mas zna forum tutaj lub na bioautyzm, lub na zaganicznych stronach. nie sposob tak zlozonego tematu wszystkim z osobna tlumaczyc od a do z.

Cytuj
ja się nie obrażam, mam nadzieje że Ty się  nie obrazisz, ale trochę piszesz rzeczy, które powtarzają firmy chcące coś sprzedać

nie obrazam sie, rozumiem ze tak to moze brzmiec bo staram sie pisac konkretnie, "zrob to, zrob tamto" ale to dlatego ze chce sklonic ludzi do dzialania by przekonali sie empriycznie ktore teorie sie sparwdzaja a ktore nie. taki jest najlepszy sposob, w przeciwnym razie mozna z kazdym prowadizc debate merytoryczna przez wieeeeki.
np. pare miesiecy temu dolaczyl do ans poster esfler, mial wiele swoich watplwisoci na poczatku, bo nie rzumial do konca problemu. po pewnym czasie jak sie wgryzl w temat i sprawdzil pewne rzcezy empirycznie, zaczelo mu sie rozjasniac. tak mi sie wydaje, esfler, jesli sie myle, popraw mnie;) tak juz po prostu jest; kazdy ma watplwiosci na poczatku i jest b sceptyczny. wazne zeby wykonac ta prace empiryczna w kierunku szukania co parwdziwe a co nie.

Cytuj
- kto opracował te reguły
- gdzie są jakieś badania potwierdzające że te metody się sprawdzają
- skąd wiadomo że zaburzony transport minerałów wynika akurat z zatrucia rtęcią - zobacz na sposób interpretacji wyników badań, tam jest napisane: "może świadczyć o", "podejrzewa się o". Ale nigdzie nie ma że to świadczy wprost o zatruciu rtęcią.

- Andy Cutler
- nie wiem o badaniach. ale potwierdzaja sie w 99% u kazdych osob u ktorych jest podejzrewane zatrucie i ktore reaguja na chelatacje. wybitnie sie to sprawdza na zagr forum chelatacji w g cutlera, oraz na tym forum; widzielismy to wielo- wielokrotnie  u dzieciakow i ludzi u ktorych byla standardowa historia zatrucia (expozycji), symptomow, reakcji na suple, zywnosc, oraz chelatacje. u wielu rowniez takze wychodzily porfiryny. zeby tyle elementow, calkowicie niezaleznie,  sie zbiegalo jednoczesnie w jedna calosc nie mozna mowic o zbiegu okolicznosci. z wlasnego doswiadczenia powiem tak:
przez wiele lat wiedzialem na podstawie expozycji, symptomow, wlasnej obserwacji etc ze jestem zatruty rtecia. masa elementow zbiegala sie w jedna calosc. ale ze wzgledow finansowych nie mialem mozliwsoci sprawdzenia tego przez badanie wlosa wg DDI (doctors data) Dopiero po okresie kilku lat (u mnie chelatacja z roznych powodow niestety byla w praktyce wdrozona pozno) zrobilem te badanie i reguly zab transportu mineralow wyszly pozytywnie. A jak najbardziej jest mozliwosc ze  wyszlyby negatywnie. Zbieg okolicznosci? Musialby byc niesamowity. 
wlasnie to jest to o czym mowie - potwierdzenia empiryczne "zyciowe", sa imho najwazniejsze.

- tez nie wiem. ale podejzrewam ze literatura na to jest gdyz cutler jest recenzowany naukowo, i gdybys przejrzal jego posty na yahoo widzialbys ze jest b.merytoryczny i posilkuje sie literatura. moze zadaj mu te pytanie osobiscie? poza tym jw  - zalozenia co do bad wlosa potwierdzaja sie in real life.

podsumowujac: moze poczytaj najpierw "Role tioli i ditioli..." Rooneya z Toxicology (na bioautyzm znajdziesz). Wtedy nie bedziesz musial sie posiłkowac quackwatchami bo bedziesz mial dobra wstepna wiedze co do rteci, by widziec jak miernie jakosciowo i (prawdopodobnie motywowane) quackwatche i im podobne podchodz do tematow.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 18, 2014, 20:02:23 wysłany przez lucky.pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 18, 2014, 20:18:48 »
nie mam cierplwiosci do quackwatcha ale rzucilem na szybko looknalem na twojego linka. wydaja sie krytykowac tam podejscie DDI do interpretacji wynikow. Niezaleznie od tego jak prawdziwa jest to krytyka, Cutler nie kieruje sie interpretacja DDI, ale opracowal wlasna na podstawie literatury min w jego ksiazce o interpretacji wlosa zagdza sie z punktami wymienionymi pod "scentific facts" i odnosi sie mi do tego ze nie zawsze mozna doczytywac poziomy we wlosie doslownie np "wysoki cynk we wlosie, wysoki w tkankach".

badanie wlosa jest potrzebne dla samego pomairu poziomu pierwiastkow. interpretacji ddi czy biomolowskch i innych nikt tutaj nie sprzedaje. a bad wlosa jest uznana naukowo metoda.

Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

scarp

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 439
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 18, 2014, 22:54:04 »
lucky.pl: przykro mi, że mnie znowu zignorowałeś.
http://www.dzieci.org.pl/forum/chelatacja-wedlug-a-cutlera/kolejny-post-tomakina-o-zatruciu-rtecia/
Odpowiedzi #8 oraz #10 .

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 19, 2014, 00:39:49 »
nie zignorowalem, nie mam po prostu obowiazku dalszego mieszania sie w dyskusje o tomakinie.
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

scarp

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 439
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 19, 2014, 01:04:02 »
lucky.pl: po prostu źle prowadziłeś dyskusję z tomakinem. Odniosłeś się do PODRZĘDNYCH TEZ TOMAKINA, nie odniosłeś się do GŁÓWNEJ, co z tego, że masz rację co do PODRZĘDNYCH, jeśli nie wiadomo czy masz rację co do GŁÓWNEJ? Sprawa dotyczy tego, czy amalgamaty szkodzą, a nie szczegółów na temat działania rtęci. Jak narazie, to tomakin wykazał, że amalgamaty nie szkodzą, pokazał, że to badanie nowozelandzkie wykazuje, to co ma wykazać. 

W związku z tym bardzo proszę ten jeden raz jeszcze odpowiedz tomakinowi, ale na te posty, które zalinkowałem, czyli te co ja chcę.
Wybacz, jeśli ten post zabrzmiał trochę niemile.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 19, 2014, 01:06:46 wysłany przez scarp »

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 19, 2014, 01:41:24 »
po 1sze, mysle ze dyskusyjne jest co jest glownym argumentem a co podrzednym...
po 2gie, to by wymagalo zeby wrocil do nowozelandzkeigo badania i zaczal go analizowac ponownie. to troche wysilku, nie chce mi sie, glowe zaprzataja mi teraz inne rzeczy. nie wykluczam ze kiedys to zrobie, natomiast nie czekaj na mnie scarp. wierz w to co chcesz.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 19, 2014, 01:55:00 wysłany przez lucky.pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 19, 2014, 01:58:53 »
natomiast...

szybkie google doprowadzilo mnie do tego:

http://www.occup-med.com/content/6/1/2

Cytuj
A retrospective study on 20,000 military individuals revealed a significantly higher risk for MS in individuals with more amalgam fillings [218]. This risk was underestimated, because the study cohort which was selected by means of medical examination consisted exclusively of individuals with good health at the time of joining the military [218].

(Retrospektywne studium 20.000 żołnierzy wykazało znacznie większe ryzyko MS u osób z amalgamatami [218]. To ryzyko było niedoszacowane, bo grupa badawcza wybrana drogą badań medycznych składała się z osób o dobrym zdrowiu w trakcie zaciągu do wojska [218].)


218. to wlasnie twoje badanie nowozelandzkie.

Make of it what u will, scarp.
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

scarp

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 439
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 19, 2014, 03:16:14 »
Ale właśnie ten zarzut został już dawno skrytykowany przez tomakina. Czytaj co do ciebie piszę ze zrozumieniem. Nawet w niedawnym poście o tym przypomniał.
Cytat: tomakin
Widać tu przepięknie, jak bardzo próbuje się zafałszować wyniki badań.

Po pierwsze, CAŁKOWICIE POMINĘLI fakt, że w badaniu tym sprawdzano ryzyko zachorowania na kilkadziesiąt chorób, przypisywanych rtęci z amalgamatów - nerwice, depresje, przewlekłe zmęczenia, choroby autoimmunologiczne - no, dosłownie wszystko.

Po drugie, owo "wyższe ryzyko zachorowania" to był JEDEN PRZYPADEK, czyli w grupie z amalgamatami zachorował JEDEN CZŁOWIEK więcej, niż statystycznie powinien.

Po trzecie, najzwyczajniej kłamią mówiąc, że błędem badania jest wybranie zdrowych ludzi. Owszem, wybrano zdrowych, ale porównano stan zdrowia zdrowych z amalgamatami i zdrowych bez amalgamatów, więc o żadnym błędzie nie ma mowy.

Innymi słowy, przez 20 lat trwania badania osoby mające 15 plomb rtęciowych i osoby które nie miały żadnej, statystycznie chorowały dosłownie tak samo często na wszystkie te choroby, które szamani przypisują rtęci.
_________________
http://www.zdrowiej.vegie.pl/viewtopic.php?t=4990&start=15
« Ostatnia zmiana: Lipiec 19, 2014, 03:17:47 wysłany przez scarp »

zosia_

  • Global Moderator
  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 8011
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 21, 2014, 00:59:56 »
Czyli uważasz, ze rtęć NIE jest trująca, toksyczna dla organizmu ludzkiego? Tak? Masz prawo uważać, co tylko chcesz.Napisz o tym artykuł, udokumentuj go i już. Co za problem? To bedzie chyba uczciwsze, niz zajmowanie czasu innym, obarczanie ich pracą, której nie mają ani czasu ani ochoty wykonywać

scarp

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 439
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 21, 2014, 02:51:58 »
Czyli uważasz, ze rtęć NIE jest trująca, toksyczna dla organizmu ludzkiego? Tak?
Nie, uważam, że tomakin mocno obronił nowozelandzkie badanie, które wykazuje nieszkodliwość plomb amalgamatowych. lucky.pl wskazał błędy metodologiczne badania, okazało się jednak, że krytyka metodologii jest słaba - przynajmniej dopóki lucky.pl nie odpowie na kontrargumenty tomakina.

zosia_

  • Global Moderator
  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 8011
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 21, 2014, 12:41:30 »
Czyli Twoje zdanie na temat szkodliwości rteci jest uzaleznione od dyskusji między dwoma facetami z internetu?

zdrowie

  • Kreatywny
  • ****
  • Wiadomości: 329
  • jedz warzywa i łap słońce
Odp: Badanie z włosa pod kątem rtęci wydaje się bezwartościowe
« Odpowiedź #14 dnia: Lipiec 21, 2014, 12:49:54 »
Nie, uważam, że tomakin mocno obronił nowozelandzkie badanie, które wykazuje nieszkodliwość plomb amalgamatowych.
Tyle, że takie badania nie mają większego sensu. Nie można patrzeć na rtęć jedynie przez pryzmat amalgamaty-ilość chorób w ujęciu statystycznym. Człowiek jest zbyt skomplikowany. Jedna osoba narażona na dużą ekspozycję rtęci nie będzie miała większych problemów, a u innej już minimalny kontakt objawi się jakimś dużym uszczerbkiem na zdrowiu. Badania nie biorą pod uwagę tego, że jedna osoba może mieć doskonale działający mechanizm odpowiadający za utrzymanie homeostazy w tym również za oczyszczanie organizmu, a u drugiej jakiś etap nie działa poprawnie i blokuje całą resztę.