Autor Wątek: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)  (Przeczytany 39956 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« dnia: Marzec 02, 2011, 09:40:26 »
dobra zakladam  w koncu watek ktory mialem:)

nie wiem ilu z was slsyzalo o biofilmach, aspekcie problemu ktory moze meic kluczowe znaczenie w leczeniu uporczywych infekcji jak candida, clostridia, borelia itp....
od pewnego czasu jest rozgorzala dyskusji nt na forach zagranicznych.

biofilmy to mowiac krotko "blonki" ktora mikroorganizmy tworza wokol siebie przy pomocy ktorych ukrywaja sie przed lekami i ukladem odpornosciowym.
moga tlumaczyc dlaczego pomimo czesto agresywnej terapii tak ciezko je wyeliminowac, i np dlaczego nie wychodza w badaniach posiewowych. biofilmy dzialaja jak tarcza/czapka niewidka dla grzybow/pasozytow...

to wlasnie ten aspekt problemu maja atakowac suplementy takie jak candex, interfase etc.... czyli enzymy ktore maja wybiajc grzyba tak naprawde jedyne co maja robic to rozpuszcac te biofilmy i  w ten sposob "obnazyc" patogena przed lekami i ukladem odpornosciowym.

jest troche info na ten temat w necie, np:

http://www.dmp.am.wroc.pl/artykuly/DMP_2003402405.pdf

(polski text. co prawda text dot. stomatologii ale duzo mowi o samych biofilmach i jak cwane moga byc grzyby).

co ciekawe - teoria biofilmow  bardzo ladnie sie pokrywa z zatruciem retcia i patologiami biochemicznymi jakie ono powooduje.

jest info ze patogeny do tworzenia biofilmow niezbednie wymagaja mineralow zwlaszcza: magnezu, wapnia i zelaza.


jak wiemy zatrucie rtecia powoduje zaburzony transport mineralow  - czyli mineraly z pozywienia/lub suplementow trafiaja nie tam gdzie powinny z krwioobiegu.
zamaist dotrzec do tkanek lataja sobie i sa przechwytywane przez patogeny  - i taki grzybek np tworzy sobie dzieki temu biofilm i sie chowa przed ukladem odpornosciowym, lekami i zapewne TEZ BADANIAMI.

ma to tym wiekszy sens ze jelito grube ma swoj naturaay biofilm wiec warunki do schowania sie grzyba sa super.

i rtec na pewno tez zaburza wiele naturalnych mechanizmow organizmu majace zdolnsoc rozbijania biofimy albo ich prewencji.
np wit d odpowiedzialna za prawidlowe funkcjonwoanie pierwotnego ukladu odpornosciowego ("innate immune system, nie wiem jak po polsku) odpowiada tym samym za produkcje bialka ktore zapobiega tworzeniu sie biofilmow - choc niekoniecznie rozbijania. jak wiemy vit d jest niziutka u dzieciakow.

to dlatego wlasnie po wywaleniu dostatecznej ilosci rteci w koncu poprawia sie kwestia grzybiczna itp - juz nie chodzi tyle o poprawe energetyczna ukaldu odpornosciowego itp co poprawe calej gospodarki zarzadzajcej skladnikami odzwyczymi ktore zamaist do tkanek plyna do np grzybkow (bo pewnie grzybek wykozrytsuja nie tyko mienraly) - w koncu grzyb wychodzi z ukrycia i leczenia staje latwe.

ale oczywscie mozna postarac sie wczesniej zaadresowac kwestie biofilmow - i sie udaje ludizom ale wiadomo z roznym skutkiem.
candex, interfase, probiotyki etc etc wszytskie maja za zadanie rozpraszac biofilmy. vitamina k ponoc ma pomagac lekom penetrowac biofilmy etc

co ciekawe wiele osob zatrutych - w tym ja:/ - zauwazylo korelacje miedzy suplementacja /typem pozywienia a opornoscia candidy.

np. pare razy juz sie zdarzylo ze gdy wzialem np flukonazol zaczynala sie lagodna reakcja wytruwania grzyba ale jak tylko wziale odorbine np cynku lub magnezu (zwlaszcza) reakcja od razu sie konczyla. (osttanio mialem nawet taka reakcje po wzieciu *jednej* tabl sylimarolu. ugh.)
tak samo zaraz po zjedzeniu niektorych pokarmow, glownie tych bogatych w wapn/magnez.

paradoxalnie najwieksza wrazliwsoc na leki zauwayzlem w stanie organizmu gdzie byl on najbardziej wyczerpany brakiem mineralow - ale w takim stanie tez nie daje sie specjalnie funkcjonowac. (a co dopiero zniesc die-off po lekach:/)

czyli witamy w swiecie zatrutych. kwestia mineralow itp jest dla nas obusiecznym mieczem - z jeden strony pomagaja nam i nasza wrazliwa biochemia potrzebuje je we wiekszej ilosci
z drugiej zas
nie korzysta calkowicie z nich i wiele trafia do robali ktore wykorzystuja je na swoja korzysc.

to moze tez tlumaczyc dlaczego wielu rodzicow widzi pogorszenie/polepszenie  sytuacji grzybicznej na okreslonych pokarmach POMIMO IZ nie maja one zwiazku wieskzego z wysokoweglowodonowscia;) albo wysokosiarkowoscia.

w kazdym razie ciekawa kwestia.

i jakze frustrujaca :) (of course).
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2011, 10:23:53 wysłany przez jinx1983pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

favorita

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 2090
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 02, 2011, 10:49:36 »
Oj frustrująca, żebyś wiedział.
Bo to sie błędne koło robi - z jednej strony trzeba ten "magnez i spółkę" podawać, a z drugiej nie wiadomo, komu sie podaje. Dziecku czy pasożytom :(
To probiotyki też rozwalają te biofilmy? Rozumiem, że w mega ilościach?
Ania (2006) 131 # ALA 20 mg

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 02, 2011, 10:57:22 »
no maja rozpraszac niby. i raczej ta mega ilosci.

olej kokosowy tez jest zalecany na to.
ocet jablkowy ponoc tez ma jakies wlasciwosci tego typu, rozbijajace biofilm troche.

i chyba najlepsze mozliwosci w tym zakresie mialoby EDTA ktore wyciagac moze magnez/wapn etc i przez to rozwalci strukture biofilmu.

sek w tym ze tak:) to jest te samo EDTA ktore NIE WOLNO nam brac bo bedzie masywnie przemieszczalo rtec.

:)

:)


innymi slowy pomoze nam od jednej strony, a skopie od drugiej.

i tlumaczyloby to niektore 'suckesy' dzieckakow na edta - pomimo tego ze nie ma zadnych wlasciwosci chelatujacych rtec. to nie dzieki chelatacji pomagac moglo ale np bo rozwala patogeny.
(swoja droga pokazuje brak wyobrazni/ignorancje lekarzy zalcajacych edta dla dzieciakow bo "widza" poprawe "jakas")
sek w tym ze "zaplata' za to moglo byc przemieszczenie rteci do bardziej wrazliwych miejsc i powazna szkoda...
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2011, 11:00:17 wysłany przez jinx1983pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

donna

  • Global Moderator
  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 4334
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 02, 2011, 15:15:43 »
EDTA jest chyba też skladnikiem Interfase, z tego co pamietam.
W kazdym razie od zastosowania protokolu usuwania biofilmu odstraszyl mnie fakt, że nie mozna wowczas podawac mineralow, co odsuwa w czasie chelatacje. poza tym z wynikow na kwasy organiczne wyszlo, że stan jelit Ingi jest ok, wiec nie widze potrzeby aż tyle czasu i energii poswiecac zagadnieniu biofilmu w naszym przypadku. Przy protokole usuwania tego cholerstwa jeszcze wiecej i bardziej regularnie daje się leki niż przy chelatacji-niemalze co godzine cos jest, pol godziny przed posilkiem cos tam, po posilku cos innego, przy przedszkolu mlodej jest to niemozliwe. Mysle że wyniki kwasow organicznych sa miarodajne mimo biofilmu, kazdy zywy organizm metabolizuje i zakladam, że te metabolity przejda przez biofilm i da się je okreslic w moczu.
Najbardziej ta kwestia niesuplementowania mineralami mnie odstrasza.
Choc oczywiscie, gdybym nie mogla przez dluzszy czas na tyle wyleczyc jelit aby np mozna było chelatowac, to bym sprobowala.
----
Inga ur. 13.05.2007 - od 2011 chelatacja ALA,DMSA,DMPS ,lacznie ponad 100cykli
Michał ur. 15.06.2012
www.bioautyzm.pl
www.dietaoptimum.com
http://fotoforum.gazeta.pl/5,2,donna28.html

Lilianna22

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3747
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 03, 2011, 00:48:29 »
Czy ktoś z was stosował lub spotkał się z tym suplementem?

http://kirkmanlabs.com/ViewProductDetails@Product_ID@397@Product_Group_ID@1.aspx

Jest opracowany przy współudziale z dr. Anju Usman.


bazylia

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 591
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 03, 2011, 09:31:38 »
Ogladalam go sobie rowniez w katalogu :)
Ale nie stosowalismy i nie znam nikogo kto by stosowal niestety. Pobieznie przelecialam watek z autismweb o biofilm protocol, generalnie opinie sa OK, natomiast przerazil mnie jeden wpis, w ktorym mama pisze, ze ten protokol zniszczyl jej dziecku jelita i odbudowa trwala pol roku....

donna

  • Global Moderator
  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 4334
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 03, 2011, 10:48:59 »
Bo to już naprawdę wyzsza szkola jazdy. Ja się boje tego leczenia biofilmu. Bo to nie problem podac enzym i rozpuscic biofilm, problem że wtedy uwalnia się full bakterii, wirusow roznych metali ciezkich i nieciezkich i moze być masakra. Dlatego prawdziwy protokol wyglada np tak, że przed posilkiem enzym, tuz po posilku silny antybiotyk, potem jakas pektyna żeby powiazac cholerstwo, żeby latwiej wyszlo, w miedzyczasie konskie dawki probiotykow, potem cos detoksykujacego żeby wszystko wylazlo... Wszystko we wlasciwych dawkach i kolejnosci. Mnie to przerasta.
----
Inga ur. 13.05.2007 - od 2011 chelatacja ALA,DMSA,DMPS ,lacznie ponad 100cykli
Michał ur. 15.06.2012
www.bioautyzm.pl
www.dietaoptimum.com
http://fotoforum.gazeta.pl/5,2,donna28.html

bazylia

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 591
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 03, 2011, 11:15:19 »
Ja bym sie bala tez z tego wzgledu, ze tak naprawde nie wiemy, czy nasze dzieci maja te biofilmy, no bo to jest jednak nadal jakas hipoteza, chyba nie ma narzedzi diagnostycznych, bardziej decyzja czy on wystepuje, czy nie opiera sie obserwacji objawow.
Candex ma podobne dzialanie, ale chyba jest slabszy.
Natomiast przekonuje mnie, ze duze dawki probiotykow moga ten film powoli naruszac, na zasadzie, ze czesc tego biofilmu wlokna/polisacharydy sa pozywka dla bakterii i sa po prostu przez te bakterie zjadane i nawet jesli duza czesc tych bakterii nie zasiedli jelita, to i tak warto je przyjmowac chocby po to, zeby naruszaly spokoj nieproszonym mieszkancom zjadajac im ich domki :)
Tak w ogole ostatnio sporo o tych probiotykach sobie czytam i natknelam sie gdzies na taka teze, ze tak naprawde probiotyki, ktore bierzemy, nie tyle zsiedlaja jelito - choc w pewnym stopniu tez, ale przede wszystkim walcza z patogenami i stwarzaja warunki naturalnym/dzikim szczepom, ktore mamy w jelicie na rozwoj, niejako robia im miejsce. Hipoteza jak hipoteza, mozna wierzyc, mozna nie wierzyc, ale jakis sens ma.
Tak czy siak ja w probiotyki, jako w naturalna bron biologiczna wierze :)

favorita

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 2090
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 03, 2011, 16:56:27 »
Natomiast przekonuje mnie, ze duze dawki probiotykow moga ten film powoli naruszac, na zasadzie, ze czesc tego biofilmu wlokna/polisacharydy sa pozywka dla bakterii i sa po prostu przez te bakterie zjadane i nawet jesli duza czesc tych bakterii nie zasiedli jelita, to i tak warto je przyjmowac chocby po to, zeby naruszaly spokoj nieproszonym mieszkancom zjadajac im ich domki :)

Ale czy te "domki" się nie odbudowują tak czy owak, jak suplementujemy cynk i magnez? 
Z jednej strony probiotyki leki p/pasożytnicze rozwalają te błonki, a z drugiej suplementy je odbudowują, i tak w kółko, to głupiego robota.  Pewnie m.in. dlatego walka z pasożytami jest taka trudna przy osłabionym UO.
Ania (2006) 131 # ALA 20 mg

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 03, 2011, 18:29:13 »
Cytuj
Ale czy te "domki" się nie odbudowują tak czy owak, jak suplementujemy cynk i magnez?
Z jednej strony probiotyki leki p/pasożytnicze rozwalają te błonki, a z drugiej suplementy je odbudowują, i tak w kółko, to głupiego robota.  Pewnie m.in. dlatego walka z pasożytami jest taka trudna przy osłabionym UO.

nie do konca. zeby "blonki" sie odbudowaly musi byc najpierw pasozyt - bo to on je tworzy. jak wywalimy blonki to wtedy mamy szanse  wywalic pasozyt.

jak wywalimy paszoyt to mozemy wprowadzic szereg zabiegow ktore sprawia ze on nie wroci dopoki nie wychelatujemy metali i UO nie bedzie dzialal jak trzeba. czyli:
- wprowadzic  w miejsce pasozyta probiotyki tak by zasiedlily wolnemiejsca
- 3macsie odpowiedniej diety-
- srodki p-grzybiczne itp - bo to nie jest tak ze z blonkami one w gole nie dzialaja. dzialaja tylko ich dzialanie jest ograniczone.
a blonki im starsze tym mocniejsze. czyli nawet gdyby  -wy wyniku wicaz oslabionego organizmu - pasozyt zaczal wracac i tworzyc blonki to szybciej/latwiej mozna go 'zlapac'i wywalic zanim porzadnie sie zasiedli - jak za 1szym razem.
- wzmocnic UO, wyeregulwoac andnerczaitp.

poza tym
- po kazdym cyklu chelatacyjnym organizm bedzie silniejszym UO lepszy, lepiej sam kontrolowal.
- po kazdym cyklu organim lepiej bedzie zarzadzal mineralami
- nie bedzie potrzebowal a ztyle suplementacji a zatem w razy gdyby cos sie dzialo mozna zaprzestac mienraly bez wiekszego ryzyka.

moja doswiadczenie wylacznie: suplementacja magnezem nie sprawia ze nowe np grzybki rosna. tylko ze te "stare" lepiej sie "trzymaja".
z reszta sa tez doniesienia ze magnez tez powstrzymuje rozwoj kandidy,ale to bez zwiazku z biofilmami - znowu problem wielopoziomwosci o czym pisalem kiedys.

wiec jesli na wstepie by wyeliminowac "gada", to magne zitp nie zaszkodzilyby bo "szkodza" tylko pomagajc juz istniejacym gadzinom, ale moga powstrzymywac nowe gady przez rozrostem.

jak to w naturze, nic jest czarno-biale.
« Ostatnia zmiana: Marzec 03, 2011, 18:33:23 wysłany przez jinx1983pl »
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

bazylia

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 591
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 03, 2011, 19:11:41 »
znowu problem wielopoziomwosci o czym pisalem kiedys.

Ano wlasnie, sek w tym ze nie wiemy co wazniejsze, czy zaprzestac suplementacji - tak jak to sie robi w biofilm protocol - czy nie. Czy to nie bedzie wylanie dziecka z kapiela. Ja bym sie bala zaprzestac suplementacji, bo moj mlody mial w badaniu wlosa deficyty minerlane od gory do dolu, moze ze trzy-cztery mineraly byly w zielonym obszarze - reszta ponizej, jeden czy dwa powyzej, poza tym odkad zaczelam go suplementowac widze staly postep - przyspiesz, zwalnia, ale idzie do przodu. Wczesniej bylo bardzo ciezko. Ja stawiam na probiotyki + kwas kaprylowy i bede obserwowac. Mam tez w planach cytoflore, to jest tez jakies takie nowe cudo - donna stosuje i dudziaczki chyba - liofilizowanie czy jakos tam inaczej preparowane martwe bakterie probiotyczne ktore dzialaja na patogeny jelitowe. hmm zobaczymy...

favorita

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 2090
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 28, 2011, 15:09:28 »
Wracam do tego wątku, bo mam pytanie do Jinxa a propos tego, co napisał w pierwszym poście:

biofilmy to mowiac krotko "blonki" ktora mikroorganizmy tworza wokol siebie przy pomocy ktorych ukrywaja sie przed lekami i ukladem odpornosciowym.
moga tlumaczyc dlaczego pomimo czesto agresywnej terapii tak ciezko je wyeliminowac, i np dlaczego nie wychodza w badaniach posiewowych. biofilmy dzialaja jak tarcza/czapka niewidka dla grzybow/pasozytow...

to wlasnie ten aspekt problemu maja atakowac suplementy takie jak candex, interfase etc.... czyli enzymy ktore maja wybiajc grzyba tak naprawde jedyne co maja robic to rozpuszcac te biofilmy i  w ten sposob "obnazyc" patogena przed lekami i ukladem odpornosciowym.

Chodzi mi tu o Candex, który zacznę stosować od jutra. Jeśli te enzymy mają tylko rozpuścić ścianki komórkowe grzyba, żeby go "obnażyć", jak piszesz, to czy to oznacza, że powinnam po jakimś czasie (np. po 2-3 godzinach) podawać coś jeszcze na dotrucie? Bo z tego postu trochę wnioskuję, że sam Candex nie wystarcza, tylko trzeba grzybka dobić, na UO za bardzo nie chcę liczyć, bo pewnie może być za słaby, czyli co? Jakiś Citrosept, Paraprotex...? Pamiętam, że stosowałeś Candex u siebie, jak to wyglądało?
Ania (2006) 131 # ALA 20 mg

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 28, 2011, 19:51:46 »
Cytuj
Chodzi mi tu o Candex, który zacznę stosować od jutra. Jeśli te enzymy mają tylko rozpuścić ścianki komórkowe grzyba, żeby go "obnażyć", jak piszesz, to czy to oznacza, że powinnam po jakimś czasie (np. po 2-3 godzinach) podawać coś jeszcze na dotrucie? Bo z tego postu trochę wnioskuję, że sam Candex nie wystarcza, tylko trzeba grzybka dobić, na UO za bardzo nie chcę liczyć, bo pewnie może być za słaby, czyli co? Jakiś Citrosept, Paraprotex...?
dokladnie jest jak mowisz.
rodzice wielu dzieci po candexie daja jakis citrosept, nystatyne itp....
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future

favorita

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 2090
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 28, 2011, 20:00:28 »
OK, dzięki. Tak myślałam, to logiczne.
A tu jest o protokole biofilmowym:
http://www.autismpedia.org/wiki/index.php?title=Protocols/Usman
Ania (2006) 131 # ALA 20 mg

lucky.pl

  • Zasłużony
  • *****
  • Wiadomości: 3858
Odp: Candida/robale i BIOFILMY (i zwiazek z rtecia)
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 28, 2011, 21:01:51 »
swoja droga, probowal ktos moze lactoferryne ? ona chelatuje zelazo i przez to posrednio moze oslabaic biofilm.
Uprzejmie proszę o stosowanie wyszukiwarki forum przed zadawaniem pytan. Dużo informacji jest w przeszłych postach.
Nie jestem lekarzem. Moje posty maja charakter informacyjny o zagadnieniach związanych z chelatacja Cutlera. Więc peace ;)

www.bioautyzm.pl

fight the future